十年纏斗,華中科技大學(xué)同濟(jì)醫(yī)學(xué)院教授、973國家重點(diǎn)基礎(chǔ)研究發(fā)展計劃首席科學(xué)家肖傳國與知名“打假斗士”方舟子之爭,在半年前,以一場轟動一時的“雇兇傷人”案為節(jié)點(diǎn)暫告一段落:肖傳國被判處拘役5個半月。因為打斗中使用了鐵錘,肖傳國一度被媒體戲稱為“鐵錘教授”。3月17日,肖傳國悄然出獄。十天后,在華中科技大學(xué)同濟(jì)醫(yī)學(xué)院泌尿外科研究所所長辦公室,肖傳國出獄后首度開口,接受新快報記者獨(dú)家專訪,回應(yīng)長達(dá)十年之久的方肖之爭和這半年來命運(yùn)的大起伏。
仍在舊辦公室上班
3月26日,幾經(jīng)周折,新快報記者在華中科技大學(xué)同濟(jì)醫(yī)學(xué)院泌尿外科研究所的所長辦公室里見到了肖傳國。盡管華中科技大學(xué)已經(jīng)解除肖傳國在學(xué)校擔(dān)任的行政職務(wù),但顯然,所長辦公室還是他的辦公場所。這是他出獄之后首次面對媒體,在見完本報記者后,肖傳國又急匆匆地參加一個工作會議。當(dāng)記者問及其工作動向時,肖傳國沒有正面回答。
記者查看肖傳國的微博也發(fā)現(xiàn),早在3月1 日,肖傳國尚未出獄之時,這一實名微博已經(jīng)公布了美國衛(wèi)生部更新記錄肯定肖傳國科研繼續(xù)進(jìn)行的消息,為肖氏手術(shù)辯護(hù)之心可見一斑。在他的微博上,有一名病人指責(zé)肖氏手術(shù)不僅沒有治好女兒的大小便,還留下了嚴(yán)重的后遺癥。詛咒肖傳國是劊子手……而肖傳國在昨日平靜而自信地回復(fù):“別著急。如果你女兒真是病人,我會幫助你的。也只有我才能幫你女兒。”
“沒買兇不服判決”
“我不服判決!我沒有買兇,都是媒體造謠。”說起傷人案一事,肖傳國表示,首先他認(rèn)為尋釁滋事的罪名有誤,其次是“我從來都沒有雇兇傷人,只是親戚看不過眼,想幫忙教訓(xùn)一下。我沒買兇。”為此,他已經(jīng)對案件提出了申訴。而另一方面,方舟子也認(rèn)為判決過輕,提出了申訴。
經(jīng)歷牢獄之災(zāi),又身為學(xué)者,肖傳國對很多非議顯得寬容平和了。比如對那些認(rèn)為手術(shù)無效而一直起訴他的患者,他說:“請理解與同情那些因為做了 ‘肖氏反射弧手術(shù)’而無效的病人或家屬,不論他們是否被人利用,肖傳國教授希望大家在網(wǎng)上不要再指責(zé)他(她)們的訴求和過激行為,畢竟他(她)們得這種病己經(jīng)在人生的心態(tài)、心理上留下很大的陰影和創(chuàng)傷,我們正常人、醫(yī)生都要給他們寬容的心。”但談及“宿敵”方舟子,他表現(xiàn)得則有些矛盾,既會按捺不住地怨恨 ——“一條瘋狗圍著你十年,你怎樣也要踢一腳啊”,又有些不愿戀戰(zhàn)、只求相安無事的退卻之意。
方肖微博繼續(xù)“斗”
昨晚7時,肖傳國實名微博稱:“我從沒犯罪,更沒‘認(rèn)罪’。所謂‘十萬買兇傷人’,‘雇兇傷人’均屬造謠、誹謗。詳細(xì)內(nèi)情待我將手頭一些國內(nèi)外病人來信回復(fù)完畢后向大家公布。中國的法律也就是個笑話。中國的媒體也就是個笑話。”
晚9時許,方舟子立即對此微博做出回應(yīng):“肖傳國一放出來就矢口否認(rèn)自己犯罪、認(rèn)罪,‘雇兇傷人’成了謠言、誹謗,中國法律成了笑話……那些全國人民都看到的認(rèn)罪視頻、供詞全是公安局偽造的?《檢察日報》前幾天還發(fā)表文章要大家相信肖傳國已被改造好了呢,就是這么改造的?如此囂張,這就是重罪輕判的后果。”
向新快報記者剖析了“打人”動機(jī),肖傳國直言:
一條瘋狗圍著你十年你怎樣也要踢一腳啊
刑滿獲釋才10天,肖傳國已經(jīng)重新開始工作。
此前,他是華中科技大學(xué)同濟(jì)醫(yī)學(xué)院著名的教授,是“973”國家重點(diǎn)的首席科學(xué)家,甚至距離中國科學(xué)院院士也僅有一步之遙。但在5個半月前,因為邁出了“報仇”的極端一步,他付出了沉重代價。淪為了階下囚,也引發(fā)了學(xué)術(shù)界的一片嘩然。
對于在獄中的情況,肖傳國不想多提。但他顯然對方舟子指責(zé)其手術(shù)作假不滿,也坦然向記者剖析了“打人”動機(jī)。對話中肖傳國的語調(diào)平緩,溫文爾雅,卻又不時露出孤傲神色。
談工作
還要去兩個國家開刀
新快報:出獄后這段時間,您在做什么?
肖傳國:這段時間主要是在休息。
新快報:您下一步有什么工作計劃?
肖傳國:這個不用考慮,近期還要去兩個國家開刀。
談衛(wèi)生部結(jié)論
我倒希望衛(wèi)生部叫停
新快報:對于這個手術(shù),衛(wèi)生部組織的專家認(rèn)為脊髓神經(jīng)損害患者的排尿問題是一個有臨床需求、技術(shù)難度很高、國際上尚未完全攻克的醫(yī)學(xué)難題。利用人工建立體神經(jīng)-內(nèi)臟神經(jīng)吻合術(shù)解決這個難題是一項探索性研究。同時認(rèn)為這個技術(shù)的安全性、有效性的循證醫(yī)學(xué)證據(jù)尚不足,對這個技術(shù)是否適用于臨床應(yīng)用,還要充分的論證。有媒體解讀為衛(wèi)生部叫停了肖氏手術(shù)?
肖傳國:沒有叫停,我們還準(zhǔn)備繼續(xù)做呢,這兩天又來了新病人,怎么會叫停呢?我倒希望衛(wèi)生部說手術(shù)是假的,叫停,鬧得越兇越好。我們已經(jīng)在全世界推廣開了,美國隨訪了多年的結(jié)果都是支持我的。方舟子是最知道這個手術(shù)的好的。這些臟水沒有用,好人壞不了,壞人也好不了。
新快報:您能說說治療情況的具體數(shù)據(jù)嗎?
肖傳國:我們在國內(nèi)做了2000例,有400人說沒有效果也是正常的,有效率達(dá)80%。國外做了幾十例,也是80%的有效率。
談"打人"事件
正常途徑找不到公道
新快報:對于判決,您有什么看法?
肖傳國:我不服。網(wǎng)上的文章沒有一篇沒造謠的。說我花了10萬元雇兇,完全沒這回事情。我沒有雇兇,是我們自己的親戚,之前他的孩子上不了大學(xué),我們幫過他。方舟子一直污蔑我,他實在看不下去了,說要去打方舟子。他和我說了,我沒攔他。法院的判決書上也寫的是我接受戴建湘找人毆打“二方”的建議,你可以去查。新快報:您為什么不攔他?肖傳國:一條瘋狗圍著你十年,你怎樣也要踢一腳啊。法院的判決書上說起因是學(xué)術(shù)爭議,其實他(方舟子)什么都不懂。之前我通過法律手段,起訴過他多次的造謠,但是通過正常的途徑都找不到公道。
談病人
術(shù)后無效病人還有機(jī)會
新快報:那您現(xiàn)在還會繼續(xù)向方舟子討公道嗎?
肖傳國:我們先別談方(舟子)的事。對病人的問題我可以表達(dá)一個意思,請理解與同情那些因為做了“肖氏反射弧手術(shù)”而無效的病人或家屬,不論他們是否被人利用,我希望大家在網(wǎng)上不要再指責(zé)他們的訴求和過激行為。我也強(qiáng)烈反對鼓勵有效病人上網(wǎng)“現(xiàn)身說法”支持肖氏反射弧手術(shù),因為他們將來也要過正常的家庭生活、要戀愛結(jié)婚等等,如果一經(jīng)過媒體曝光,對他們的隱私保護(hù)與未來都沒有好處。那些術(shù)后無效病人如果經(jīng)檢查的確無效,應(yīng)該重新作一次“肖氏反射弧手術(shù)”,手術(shù)會比第一次困難,但如果我親自去做,應(yīng)該還有80%成功的把握。但是病人應(yīng)該明白,肖氏手術(shù)只能解決大小便問題,對病人因為脊髓栓系而引起的雙下肢問題沒有什么幫助。下肢問題隨年齡增長而逐漸加重,與做不做肖氏手術(shù)沒太大關(guān)系。
談業(yè)內(nèi)評價
不是我手術(shù)的理論性比較弱而是我們醫(yī)生理論水平太低
新快報:有醫(yī)學(xué)界的同行表示,您的肖氏手術(shù)的理論性不強(qiáng),很多同行沒有辦法弄明白,導(dǎo)致手術(shù)只有極少的人能夠做,很難推廣?
肖傳國(略微激動):你聽我說,不是我手術(shù)的理論性比較弱,而是我們的醫(yī)生理論水平太低,你就把這個話給我寫上去。我建議你采訪幾個更牛的專家。
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