你或許不知道KK，但你肯定知道《黑客帝國》，這部科幻電影刻畫了互聯網演變成一個具有思想的“有機體”之后的故事，是科幻電影史上里程碑式的作品，其導演指定演員必須閱讀凱文·凱利的代表作《失控》。被昵稱為KK的凱文·凱利是技術雜志《連線》的創始人。他在上世紀90年代的時候就預言了Web2.0時代的到來。而他今日的觀點如“Web已死”，“互聯網社會主義”等同樣再次引起諸多的爭論、討論和思考。
近期，《失控》引入中文版，KK在北京進行了多次演講和沙龍活動。此前，本報記者就曾在撰寫《新知周刊》“互聯網40年”專題時采訪過他。此次，我們又對他進行了一次面對面的獨家專訪。
1 預言 靜態網頁不會滅絕
新京報：前段時間《連線》雜志的專題“Web已死”，引起了很大的爭議和轟動，這是說，Web也會順應生物界中的“適者生存”法則，自我消亡嗎？
KK：“Web已死”只是一個標題。文章的意思說，靜態的網頁盡管在絕對數量上依然在增加，每年依然有越來越多的網頁，但是從整個網絡數據流量的增加來看，其相對增加在減少，代替它的是動態網頁、網絡上“墻”的方式，以及各種數據流。現在互聯網大部分的流量都給了Youtube的視頻流，給了 Facebook的“墻”。網頁絕對數量還在增加，但增長的比例降低了。
新京報：接下來會發生什么？社交媒體(SNS)會全面替代網頁嗎？
KK：我們對網絡要重新定義，網絡不再會是以網頁為主了，也不一定只是超鏈接的，網絡可能是微博的數據流，可能是Youtube的視頻數據流，超鏈接依然還會是超鏈接，網頁也不會消失，但是可能不再是主流的了。
新京報：你曾經預言了Web2.0的發生。那么接下來的20年里，會發生什么？
KK：我看到網路在向數據流而不是網頁的方向發展，一個巨大的數據“池塘”正在出現。每個人都可以產生數據，但信息都是儲存在那個巨大的池塘里的。今后的我們不用攜帶很多設備，但隨時都可以進入這個“數據池塘”。我們不用擁有很多，沒必要擁有電影或圖書。讀過、看過就可以還回去了，因為它們永遠在那個“池塘”里。這是一種思想的延伸，所以我們看到的不是網絡，而是一個池塘、海洋，或者更像是大氣，或許這就是為什么人們把它比喻成“云”。
新京報：如果不是靜態網頁，那演化中的互聯網中哪些東西會“滅絕”？
KK：我不覺得互聯網中有什么會滅絕，技術是不會滅絕的，所有的技術都有人在用。到今天還有人在坐馬車，用手生火。互聯網上沒有什么會消失。生物界中，物種滅絕是真實、普遍的，但技術只會減少，不會消失，而且會持續進步。
2 現實 復雜系統可能需要量子計算來推動
新京報：《失控》寫于上世紀90年代，現在回顧看，書中哪些思想真正出現了？
KK：一些已經成真的并非是因為我寫了才成真的，但的確有一些已經成為了現實。有一章節我一直感到驕傲，是寫的關于好萊塢的虛擬人物制造的，我當時認為，電影中有行為、個性，能夠行動的角色可以完全是數字編程的結果。這的確在好萊塢出現了。這些我當時寫的時候還覺得很瘋狂。
新京報：如果修訂，書中哪些思想和內容你覺得是需要糾正或補充的呢？
KK：這個問題很好。但不幸的是，我沒什么需要糾正的。我說不幸，是因為這意味著書中提到的復雜系統，這些年的進步很少。如果是一本20年前的物理學教材，可能有很多新的發現你需要補充，但在復雜系統上，沒有什么進步。
新京報：互聯網并沒有成為《黑客帝國》中的“有機體”，人工智能和仿真方面的發展也很緩慢，這是為什么呢？
KK：因為演化的復雜系統、技術都基于信息的流動。在復雜系統中，信息是最基本的因素。但我們還不理解到底什么是信息。信息到底有多少？該怎么測量？很久前我們就有信息論的概念，但到現在還是沒法回答這些問題，對于復雜系統，我們沒有測量方式，沒有理論，只有當人們搞清楚什么是信息時，我們才能理解復雜系統。
新京報：信息不就是比特嗎？
KK：并非如此。我眨一下眼，有的時候這沒什么意思，有的時候卻附帶著某些意思。一條信息可能沒有什么用，但可能會給你帶來巨大的改變。信息并非只是簡單的比特或者像素，一個比特可能比另一個比特攜帶著更多的信息。
新京報：哪些科學家可以去研究這些？數學家還是物理學家？
KK：不光是數學家，這是一整套的理解方式。愛因斯坦發現的相對論并不只是數學或物理，而是一種對時空的思想，只不過用數學表達出來了。我們需要信息的思想。200年前，人們不知道熱是什么，直到開爾文、波爾茲曼等人發現了熱力學定律，人們對熱才有了理論的理解。
新京報：該從哪兒入手呢？
KK：現在有人在研究量子計算，我覺得這是一個開始。有很多對自然的信息的理解來自量子態，一個量子可能處于疊加狀態，這是很有趣的。現在有人開始相信，原子里頭的粒子，最底層的量子粒子可能就是信息，信息組成了最基本的物質。這非常復雜，我們現在還遠未到弄清楚的時候。
3 技術 社交媒體信息不對稱
新京報：你是一名技術至上者嗎？
KK：我的新書《技術想要什么》里面延伸了這個話題，我相信技術一方面在微觀層面上發展，一方面也帶著人們朝向更多選擇和機會的宏觀的道路上走。技術的發展總是好的。我認為，我們人本身就是技術，人類是我們自己創造的，是屬于自己的技術，我們永遠沒法把技術和人分開談，因為人就是技術。
新京報：人們現在談論Facebook這樣的社交媒體時，已經有很多人開始擔心隱私問題了。
KK：關于隱私的問題，我們要討論兩點。一個是對稱問題。住在一個小鎮里的人，你知道我的家底，我也知道你的，那么一切都OK。現在的問題是，大公司知道你，政府知道你，但你不知道他們是誰。沒有對稱。如果能夠互相了解的話，那就會處于一個平衡，我們依然可以像小鎮上的人一樣生活。
另一個問題是，我們都希望自己被視為一個個性的個體，而不僅僅只是一個數字，這就需要個性化的服務，但它的代價就是透明。你可以公開自己的個性，但絕對的個性化需要絕對的透明，但問題在于不是每個人都想要絕對的個性化和透明。這也是目前Facebook面臨的問題。
新京報：我們現在似乎看到，互聯網上謠言傳播得特別快，這是否也是網絡文化的一種表現？
KK：對。這是互聯網的缺點之一。一群“烏合之眾”可以產生集體的智慧，但同樣可以把“群體流氓”的文化擴大，帶來群體的“愚笨”。這是代價之一。
新京報：安全也是互聯網發展的代價嗎？
KK：安全問題總是存在的，是技術就有風險。風險在任何技術中都存在，在互聯網，在云計算中都存在，但我們的態度卻不是很理性。
【人物名片】
KK
凱文·凱利(Kevin Kelly)，人稱“KK”，《連線》雜志第一任主編，曾擔任《全球概覽》(Whole Earth Catalog)主編。常為《紐約時報》、《科學》、《經濟學人》等雜志刊文。擁有著名博客主頁，隨時發表互聯網觀察文章。1994年出版著作《失控》(Out of Control)，主要思想影響電影《黑客帝國》。今年出版新書《技術想要什么》。
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本文標題：《連線》創始人預言未來靜態網頁不會消亡
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