九月五日《羊城晚報(bào)》人文周刊b2觀點(diǎn)版發(fā)表了王國(guó)華的《對(duì)方舟子打假遇襲的反思》一文，引起讀者關(guān)注，有許多網(wǎng)站轉(zhuǎn)載，方舟子也在微博上對(duì)此發(fā)表評(píng)論。王國(guó)華在反思文章中提到，許多媒體人曾經(jīng)出現(xiàn)在方舟子開列的“中國(guó)不良記者名單”上，其中有著名雜文家、時(shí)評(píng)家、《南方周末》高級(jí)編輯鄢烈山。鄢烈山究竟為何成了方舟子筆下的“不良記者”？鄢烈山如何評(píng)價(jià)方舟子？為此我們采訪了鄢烈山先生。
方舟子是一個(gè)很要強(qiáng)的人，有時(shí)過于自負(fù)
黃蓉芝：為什么您的名字會(huì)出現(xiàn)在方舟子親手炮制的《中國(guó)不良記者名單》上？對(duì)此您有何感想？
鄢烈山：那是多年前的事了。對(duì)于我的名字為什么出現(xiàn)在那份名單上，我不太清楚，也懶得去關(guān)心，我覺得不值得花時(shí)間關(guān)心：他說我是“無良記者”我就是“無良記者”了嗎？他跟我一樣，就是一個(gè)普通公民，他有質(zhì)疑任何人的權(quán)利，包括說我是“無良記者”之一。他當(dāng)時(shí)一怒之下泄憤而已，可以一笑了之，公道自在人心。俗話說“好叫的狗不咬人”，真正咬我的狗是不叫的。上小學(xué)時(shí)有天傍晚回家在村口我被狗咬了，那狗它根本不叫，才讓我害怕，以致今天廣州的馬路邊或居民小區(qū)見到大個(gè)的寵物狗和流浪狗，我都怕，繞道走。
方?jīng)]有行政權(quán)和執(zhí)法權(quán)，所以我們不能給他扣上“專制”的帽子，最多就是武斷。但是，他已是有相當(dāng)知名度的公眾人物，說話有影響力，《新語絲》則是一種新型的自媒體(很難得既非官方也非商業(yè)性的網(wǎng)站)，說話要特別謹(jǐn)慎。這種謹(jǐn)慎又分為兩個(gè)層次：觀念層面，可以信口開河“放炮”，魯迅就說過比方舟子更尖銳的否定中醫(yī)的話；而針對(duì)具體的人和事則要“以事實(shí)為依據(jù)，以法律為準(zhǔn)繩”。其實(shí)，這些道理方舟子不用我說，他自己明白，他會(huì)珍惜自己的信用和得來不易的話語權(quán)；若不遵守規(guī)則，自會(huì)有利益攸關(guān)方來用包括打官司等方式來糾正他。言論市場(chǎng)自有凈化機(jī)制，我們好多人不也是批評(píng)過他嗎？這個(gè)社會(huì)更不缺乏企業(yè)和強(qiáng)者針對(duì)批評(píng)者個(gè)人的法律博弈場(chǎng)合。
黃蓉芝：是不是因?yàn)槟?jīng)發(fā)表時(shí)評(píng)《警惕方舟子，理解方舟子》而得罪了方舟子？
鄢烈山：當(dāng)時(shí)我在《警惕方舟子，理解方舟子》文中，是真表示“同情”方舟子的。我想說的就是，某些記者確實(shí)沒有正確表達(dá)被訪者觀點(diǎn)，有的記者是不負(fù)責(zé)任，有的是素質(zhì)不夠理解有誤，又不尊重被訪者權(quán)利、失信或搶發(fā)表時(shí)間不給被訪者校正，更有編輯部審稿者“按需”斷章取義。我也是吃過記者虧的。
黃蓉芝：從您的文章中可看出，您私底下與方舟子并不熟悉，但方舟子曾說過對(duì)您表示“很遺憾”之類的話，具體情況是什么樣的？
鄢烈山：上述《警惕》一文，是起因于方舟子(《新語絲》)對(duì)于建嶸教授的“指控”，我認(rèn)為他是濫用了話語權(quán)，傷害了于建嶸。我說過對(duì)他表示很遺憾的話，其實(shí)有兩層意思，首先我對(duì)于他的打假行為整體上是支持的、贊揚(yáng)的，有個(gè)案失誤也是難免的；但是對(duì)于他有時(shí)過于自負(fù)、文風(fēng)有些偏激，我覺得“很遺憾”。方舟子是一個(gè)很要強(qiáng)的人，連“遺憾”這樣的字眼也容忍不了。那么我也只有表示“遺憾”了，不必介意。
方舟子在中國(guó)的貢獻(xiàn)是無可替代的
黃蓉芝：您如何評(píng)價(jià)方舟子及其打假？
鄢烈山：方舟子在中國(guó)的貢獻(xiàn)是獨(dú)一無二、無可替代的。這是他的價(jià)值所在，物以為稀貴嘛。他令我敬佩，是因?yàn)槲疫@種寫時(shí)評(píng)的可以有成千上萬個(gè)替代品。總的來說，他的打假是受過科學(xué)訓(xùn)練的，一般地說考證能力很強(qiáng)，比如對(duì)唐駿學(xué)歷的考證。當(dāng)然他也會(huì)有失誤，不能過于自信。某些觀點(diǎn)可能過于偏激，表述用事實(shí)說話就夠了，不要用文學(xué)青年的筆法特別是魯迅筆法，更應(yīng)避免紅衛(wèi)兵式的“語言暴力”。總之，方舟子是功大于過的，相對(duì)于他的貢獻(xiàn)，他的缺點(diǎn)是次要的。這里不妨借用魯迅的話：有缺點(diǎn)的戰(zhàn)士仍然是戰(zhàn)士，完美的蒼蠅只是蒼蠅。
黃蓉芝：您在鳳凰博報(bào)博客上轉(zhuǎn)載《聲援方舟子便是聲援我們自己》，您怎么看待方舟子打假遇襲事件？
鄢烈山：對(duì)于襲擊方舟子的這些“黑手”，警方一定要竭盡全力去追查、依法打擊，還方舟子一個(gè)公道，讓社會(huì)對(duì)公平正義樹立信心。這是我今天特別想強(qiáng)調(diào)的。我把話說透一點(diǎn)，即便方舟子像批判“普世價(jià)值”并污蔑《南方周末》的司馬南一樣令我討厭，我也堅(jiān)決反對(duì)黑手偷襲他。中國(guó)有句古話叫“明人不做暗事”，要私了你可以公開叫陣，違法但道德上那么卑劣下流。
我們的社會(huì)正在迅速地突破道德和法律底線，“黑勢(shì)力”猖獗導(dǎo)致的社會(huì)失序長(zhǎng)久得不到抑制，人們就會(huì)認(rèn)為用暴力才能真正解決問題。為什么黑勢(shì)力會(huì)如此猖獗？原因很多，最根本的是法治不彰，公民的正當(dāng)權(quán)利得不到合法的保障，作惡者成本太低，有收益，甚至有恃無恐。我贊同《聲援方舟子便是聲援我們自己》一文的觀點(diǎn)。必須建立法治社會(huì)、“公民社會(huì)”，才能從根本上治理“黑社會(huì)”。可恨的是，有些打人黑手居然是政府所養(yǎng)，比如前些日子發(fā)生的“打錯(cuò)門”事件。
要質(zhì)疑公權(quán)力而非追問個(gè)人動(dòng)機(jī)
黃蓉芝：中國(guó)時(shí)下的打假似乎主要是個(gè)人行為，像王海、司馬南、方舟子等，您覺得這種“個(gè)人打假”有何局限性？如何徹底遏制造假？
鄢烈山：局限性肯定是有的，他們(個(gè)體打假)沒有執(zhí)法權(quán)，甚至沒有強(qiáng)制性的調(diào)查權(quán)，只能竭盡所能地去搜索公開資料。即使有局限性，我們也應(yīng)該支持這些打假行為，這些打假個(gè)人就像古時(shí)候的俠客，盡管無法徹底消除社會(huì)不良，但是對(duì)公民“救一個(gè)算一個(gè)”，對(duì)作惡者“見一個(gè)打一個(gè)”，表明這個(gè)社會(huì)還有正義在。我們不能強(qiáng)求他們，因?yàn)榇蚣俦緛泶嬖陲L(fēng)險(xiǎn)，比如這次方舟子遇襲，往后要不要繼續(xù)打假是他個(gè)人的選擇。
如今的社會(huì)幾乎被各種各樣、各行各業(yè)的“假”所包圍。但是我們不能放棄打假。遏制造假，首先，責(zé)任在政府和司法機(jī)關(guān)，如果監(jiān)管權(quán)、執(zhí)法權(quán)只是尋租權(quán)，交錢了可以睜只眼閉只眼、不交“租”天天查你，造假現(xiàn)象不可能得到消除。其次，是社會(huì)的每個(gè)人，要捫心自問良心何在？還有沒有道德底線？現(xiàn)在是趙本山說的“忽悠”當(dāng)?shù)溃髮W(xué)生根本不以考試作弊為恥(何以至此，另當(dāng)別論)，怎么得了？再次，是我們中國(guó)人的思維方式要變革，要改變整個(gè)社會(huì)的文化氛圍。比如這次方舟子遇襲后，有些網(wǎng)友質(zhì)疑他被打是自編自導(dǎo)自演，認(rèn)為這是一場(chǎng)做秀，方舟子有必要這么做嗎？我覺得這種思維方式和文化氛圍很不正常。中國(guó)人不習(xí)慣質(zhì)疑公權(quán)力卻習(xí)慣于追問個(gè)人的動(dòng)機(jī)，而不習(xí)慣“就事論事”。在這次事件中，我們應(yīng)當(dāng)毫不含糊地站在方舟子一邊，一致要求政府追查襲人者。如果首都警方下力追查出了結(jié)果，方舟子“作秀”活該他自作自受，用得著我們先為警方不下力追查找理由嗎？
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本文標(biāo)題：鄢烈山：方舟子應(yīng)避免紅衛(wèi)兵式“語言暴力”
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