
謝麗爾?桑德伯格(Sheryl Sandberg)1969年8月26日出生于華盛頓。曾任克林頓政府財政部長辦公廳主任、谷歌全球在線銷售和運營部門副總裁。現任Facebook首席運營官,被媒體稱為“Facebook的第一夫人”,她也是第一位進入Facebook董事會的女性成員。同時,她還是福布斯上榜的前50名“最有力量” 的商業女精英之一。2013年,她登上《時代周刊》雜志封面,并被《時代》雜志評為全球最具影響力的人物。
我充滿歉意地說,我是一名女權主義者
網易女人:您是男女平等主義者嗎?在中國,男女平等主義者一詞并不受歡迎,很多男性,甚至大學里面的學者,都討厭這個詞,將之視為怪物。部分女性拒絕承認自己是男女平等主義者,不敢堅持自己的權利,美國也存在這樣的情況嗎?
桑德博格:我曾在自己出版的書籍上寫道,在5年前,我甚至也不會稱自己是男女平等主義者,因為這個詞真的不太受歡迎。如果問別人是否平等主義者,他們的回答是否定的,如果問他們是否支持男女平等,他們的回答是肯定的。但這正是男女平等主義的要求。因此,在我出版的書里面,我充滿歉意地說,我是一名男女平等主義者,我希望成為男女平等主義者,我希望全球各地更多女性和男性爭取成為男女平等主義者。因為我們應該為女性爭取更多平等權利。
網易女人:今年夏天,中國成立了第一所女權主義學校,我也是該學校的其中一員。能跟我的同學們打個招呼嗎?
桑德博格:各位女權主義學校的同學,你們好,我對于你們感到興奮,你們所做的事情對于全球各地的女性都非常重要。
網易女人:您認為哪種女性可以被稱為榜樣?
桑德博格:我認為有很多種榜樣。我們可以了解和尊重那些處于勞動大軍中的女性、已為人母的女性、在家上班的女性、選擇不生孩子的女性,不管女性的選擇如何,我們都應該完全支持她們、尊重她們。
我的母親沒有受到公平的待遇,她希望卻沒能去上大學
網易女人:是否有其他人曾成為你的榜樣,幫助你提高?
桑德博格:很多女性,包括我的母親。在成長過程中,我的母親并沒有受到平等的待遇。她沒能去上大學,盡管她自己希望去上,但只有男孩才能上大學。不過我的母親把我、我的弟弟和我的妹妹撫養大,令我們相信男女之間應該擁有平等的權利。
網易女人:除了母親之外,還有其他榜樣嗎?
桑德博格:還有很多。例如,葛羅莉亞·斯坦能。她是首批向女性倡導男女平等主義的女士之一,現在是我的好朋友。她非常有氣度,一直向大家描述最好的動機,總是能夠清楚地指出目前發生的情況,并讓人們做出應對。
很多女性在同等條件下獲得的薪酬低于男性
網易女人:在2013年,哪位女性或哪個女性團體令你最為印象深刻?
桑德博格:很多。我指的是所有曾在歷史上做出貢獻的女性。我在新書《向前一步》(Lean In)里介紹了安妮塔·薩默斯。她是拉里·薩默斯的母親。很久之前,她被被標準石油公司雇用,當她入職時,老板對她說:“我很高興雇了你,因為我花更少的錢得到了一樣聰明的好員工。”她是潮流領導者,為很多女性鋪平道路。從很多方面看,很多事情都有所改善。另一方面,全球各地很多女性在同等條件下獲得的薪酬低于男性。在美國,少23%;在中國,少26%;在韓國,少39%。因此,在我們對已經實現的進步感恩的同時,我們仍然需要爭取真正的平等。
網易女人:如何看待男女平等問題?
桑德博格:男女平等非常重要。男女平等可以使工作場所效率更高,使家庭更快樂。
中國女性請相信,你們可以做一切希望做到的事情
網易女人:能否給中國的女性提一些建議?
桑德博格:各位中國的女性,我要傳達的信息是:相信自己。因為你可以做一切你希望做到的事情,她們可以做一切她們希望做到的事情。她們應該相信這一點。
給真正想留在職場的女性的三條建議
第一條:坐在桌旁
桑德伯格:僅僅幾周前在臉譜,我們主持一個非常高級行政官員會議,馬克·扎克伯格與來自硅谷周圍的高級行政官員見面。每個人都坐在桌邊。然后攜同他的2個女性,在他部門中她們也占非常高的職位。我對她們說,“坐在桌邊。來吧,坐在桌邊。”,因為她們坐在了屋子的一邊。女性在職場不會為自身利益去談判。在過去兩年,關于人們從學校進入職場的一個調查表明57%的男生或男性進入職場,會協商他們的第一份薪水,只有7%的女性會去協商。更重要的是,男性把他們的成功歸功于他們自身,而女性則歸功于其他外部因素。
第二條:讓你的伴侶成為合作伙伴
桑德伯格:我已經確信我們在職場比起我們在家庭中起了更大的作用。數據也很清楚地表明這點。如果一個女性和一個男性同時全職并有一個小孩,女性比起男性要做兩倍多家務活兒,女性比起男性做了三倍多照顧嬰兒的事。所以她有了2份,3份工作,而他只有一份。當有人必須在家多干活時,誰應該留下來?這個的理由實在太復雜,我沒有時間來講它們。但我也不認為周日看美式足球和日常的懶惰是理由。夫妻雙方對于彼此的了解,不僅是做愛這么簡單。
第三條:在你離開前別放棄
桑德伯格:我認為這是一個非常深刻的諷刺對于女性所采取行動而言,我一直目睹類似情況的發生——女性希望留在職場這個目標,往往導致它們最終不得不離開職場。曾發生這樣的事:我們都忙;每個人都很忙;作為一個女人也很忙。她開始考慮生小孩。從她開始考慮生小孩的時候起,她開始考慮為孩子準備房間。“我該如何調整孩子這件事和手頭上的其他事呢?”言下之意,她不再舉起她的手,她不尋求提升,她不找新的計劃,她不會說,“我,我想做那個。”她開始退縮。
女人更加積極,我們就離真正的平等又近了一步
一半管理者是女人一半家庭主夫的世界更美好
桑德伯格:在一個真正平等的世界里,國家與企業的管理者中有一半是女性,家庭事務的主持者中有一半是男性。我相信這將會是個更好的世界。經濟學理論以及關于多元化的不少研究都顯示,如果我們能將人力和人才資源進行整體分流,那么將會帶來更好的工作業績。沃倫?巴菲特很坦誠地說過,他之所以能取得這么大的成功,原因之一在于他只需要和這個國家的一半人口——男性進行競爭。我們這一代人中的巴菲特們仍然在很大程度上享受著這個優勢。當參加賽跑的人越來越多,就會有更多的紀錄被打破,而這樣做的益處不僅在于個人取得的成就。
我們該如何拆除阻止女性進入社會高層的壁壘
桑德伯格:怎么做?我們怎樣才能拆除阻止女性進入社會高層的壁壘?在專業領域里,女性面臨著真正的障礙,包括公然或隱性的性別歧視、差別待遇和性騷擾。極少有公司能夠提供彈性工作制的崗位,讓那些在撫養孩子的同時又追求事業發展的女性抽出必要的時間照顧孩子、休產假;而且,女性找到合適的人生導師和贊助商也需要時間,男性在這方面則比女性更輕松。事實上,這二者對個人事業的發展有著難以估量的價值。除此之外,女性需要比男性花費更大的精力去證明自己。這可不是在想當然。2011年麥肯錫的一項報告指出,男性的晉升基于其自身的潛力,而女性的晉升則是基于其已獲得的成就。
女人說話坦率不是錯,有進取心當然更不是
桑德伯格:除了社會豎起的外部障礙之外,女性還為存在于自身的障礙所影響。由于缺乏自信、不敢爭取表達的機會、在應該前行時往后退。是的,我們總會或多或少地讓自己退縮,我們將一直以來接收到的負面信息內在化了:女人說話坦率是錯誤的,女人有進取心是錯誤的,女人比男人權力更大也是錯誤的。于是,我們只有降低對自己取得的成就的期望值。我們繼續包攬了大多數家務,孩子也通常由我們來照顧。我們為了另一半,甚至為了備孕而在事業上做出妥協。與男同事相比,我們更少渴望獲得高層管理職位。我并不是在列數其他女性的錯誤,這些彎路我都走過,而且我現在仍然會犯同樣的錯誤。
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