于建嶸，中國(guó)社會(huì)院農(nóng)村發(fā)展研究所教授。這個(gè)49歲的中年人，2010年10月才開(kāi)通微博，但在短短兩個(gè)月后，他就在微博上策動(dòng)了2011年第一宗成功的公共治理事件：“微博打拐”。
在微博的助力下，2011年成為中國(guó)公共治理取得重大突破的一年。2011年末，于建嶸接受了本報(bào)專訪，總結(jié)去年廣受關(guān)注的微博公共治理事件。
官員的變化
《21世紀(jì)》：今年你已多次給基層和省部級(jí)官員上課，跟他們的接觸中，你是否感到微博時(shí)代的公民參與，已經(jīng)給官員們帶來(lái)了不小的壓力？
于建嶸：在今年年初時(shí)，我接觸的官員普遍對(duì)微博引發(fā)的公共治理事件很重視，但也感到很迷茫——原來(lái)感覺(jué)不可能發(fā)生的事，現(xiàn)在都在微博和網(wǎng)絡(luò)作用下發(fā)生了。
他們首先會(huì)問(wèn)我，我們?cè)趺词チ藢?duì)微博輿論的管制？接著又問(wèn)，要怎么管理微博輿論？也就是說(shuō)，即使是現(xiàn)在，“管”還是官員們主流的心態(tài)。而我告訴他們，在微博時(shí)代一味的管制是行不通的，只能適應(yīng)和改變自己的工作，壓制輿論無(wú)法解決目前遇到的所有問(wèn)題。
最近一個(gè)時(shí)期來(lái)，我發(fā)現(xiàn)官員面對(duì)微博的心態(tài)也發(fā)生了一定的變化，現(xiàn)在他們談的最多的已經(jīng)不是如何管制微博輿論，而是考慮微博輿論中哪些是真正代表民意的。在這個(gè)過(guò)程中，我也看得到他們的危機(jī)感，也有逐漸適應(yīng)的過(guò)程。
微博時(shí)代最大的特點(diǎn)是，每個(gè)民眾都有表達(dá)空間，他們突破了傳統(tǒng)的表達(dá)局限性，使得民眾可以對(duì)政府部門直接造成輿論壓力。這時(shí)如果公權(quán)力部門不作為，輿論就會(huì)形成強(qiáng)大的批評(píng)聲音，所以這牽涉到公權(quán)力部門怎么應(yīng)對(duì)民眾輿論壓力的問(wèn)題。
但我覺(jué)得，包括“隨手拍”等民間組織的公共治理活動(dòng)，都沒(méi)有能力向公權(quán)部門喊話，鄧飛的“免費(fèi)午餐”也沒(méi)有能力要求國(guó)務(wù)院接手這個(gè)事。我們存在的意義是，我們組織這些活動(dòng)后，可以向公權(quán)力顯示它們的合理性和可能性，從而引導(dǎo)政府應(yīng)對(duì)。因此只有他們主動(dòng)找我們，我們不可能找上去說(shuō)政府應(yīng)該怎樣做，所以我們只能在網(wǎng)上做好引導(dǎo)的工作，但政府如果不響應(yīng)，我們也沒(méi)有辦法。
很多人都認(rèn)為我們有天大的本事能夠迫使政府做什么，實(shí)際上政府是在順勢(shì)而為。這也說(shuō)明有關(guān)部門的進(jìn)步，他們已經(jīng)注意到這個(gè)問(wèn)題。
責(zé)任邊界
《21世紀(jì)》：你如何看待公共治理事件中公民和政府的責(zé)任邊界？
于建嶸：從某種意義上說(shuō)，我覺(jué)得光靠民眾還真不能單方面推動(dòng)公共治理的徹底改善。例如，年初我和幾位網(wǎng)友發(fā)起的解救流浪乞討兒童行動(dòng)，就是考慮到民眾看到街頭流浪兒童后可以舉報(bào)，然后要求公安部和民政部進(jìn)行救助。
民眾有權(quán)利對(duì)一切違法行為進(jìn)行舉報(bào)，但解救流浪乞討兒童的惟一力量來(lái)自公權(quán)力部門。政府應(yīng)該按照法律規(guī)定去救助那些孩子們，這是政府的責(zé)任——這就是“隨手拍”活動(dòng)中民眾和政府責(zé)任的區(qū)分。當(dāng)時(shí)我們沒(méi)有提出讓民眾去跟蹤、救助流浪兒童，甚至直接進(jìn)行打拐，就是考慮到邊界的問(wèn)題。民眾能做什么，政府的責(zé)任是什么，兩者不能錯(cuò)位。
因此，我們并不承擔(dān)全國(guó)打拐的指揮和協(xié)調(diào)作用，我們只是在引導(dǎo)社會(huì)觀念和政府的政策走向。可以很清楚地看到，中國(guó)社會(huì)現(xiàn)在有一些推動(dòng)公共治理的事件，實(shí)際上并非由政府主導(dǎo)，而是由民眾主導(dǎo)。但后者要達(dá)到效果，就必須形成一定的社會(huì)輿論。
我認(rèn)為是知識(shí)分子要承擔(dān)的責(zé)任，就是促進(jìn)民眾通過(guò)網(wǎng)絡(luò)如微博等來(lái)設(shè)置和引導(dǎo)一些議題，而不是代理政府職能，所以類似“隨手拍”這樣的公共治理事件，民眾該退出的時(shí)候就要退出，交給政府讓他們做好本職工作。
打拐本應(yīng)是公安部的職責(zé)，只是此前未受到公眾的足夠重視。所以說(shuō)，打拐并非我們重新提出的一個(gè)新議題，但實(shí)際上“隨手拍”活動(dòng)帶來(lái)了三個(gè)主要的改變：首先是民眾改變了對(duì)流浪乞討兒童的態(tài)度，長(zhǎng)久以來(lái)公民似乎已經(jīng)習(xí)慣地認(rèn)為，流浪乞討兒童對(duì)他們來(lái)說(shuō)已經(jīng)無(wú)所謂了，不用去關(guān)心也不知道如何去關(guān)心。但實(shí)際上，強(qiáng)迫兒童乞討是違法行為，也為社會(huì)倫理所不容。經(jīng)過(guò)“隨手拍”活動(dòng)后，民眾認(rèn)識(shí)到了解救街頭乞討兒童是公民的一種責(zé)任，同時(shí)對(duì)自己孩子的保護(hù)及打拐的意識(shí)比之前提高了很多；公安和民政部門也通過(guò)這次活動(dòng)意識(shí)到他們必須采取更嚴(yán)厲的措施落實(shí)國(guó)家的相關(guān)法律；最后，這次活動(dòng)的確讓許多流浪乞討兒童回到了家里，也促進(jìn)了公安部門打掉了幾個(gè)拐賣兒童進(jìn)行乞討的犯罪集團(tuán)。
區(qū)分公共治理中政府與公民的邊界
從“隨手拍”到“免費(fèi)午餐”
《21世紀(jì)》：怎么會(huì)考慮到以“隨手拍”作為你動(dòng)員公共治理事件的起點(diǎn)？
于建嶸：實(shí)際上這來(lái)源于一封信。2011年1月17日，福建一位家長(zhǎng)給我寫(xiě)信，說(shuō)他們的孩子被拐賣了，有網(wǎng)民兩年之后在地方發(fā)表了一幅照片，孩子在街頭乞討，而且腿被打斷了，這個(gè)婦女希望我能幫助她。當(dāng)天下午我把這個(gè)事發(fā)到微博上，迅速引起了網(wǎng)民的關(guān)注。
這時(shí)就出現(xiàn)了“隨手拍”活動(dòng)中一位很重要的推動(dòng)者，他叫華楠，是北京讀客圖書(shū)有限公司董事長(zhǎng)。當(dāng)時(shí)他給我發(fā)私信，說(shuō)看到我發(fā)布的被拐兒童微博感到很難過(guò)，也支持我的打拐行動(dòng)，表示要捐助10萬(wàn)元來(lái)支持這個(gè)活動(dòng)。
當(dāng)時(shí)我們確定了幾個(gè)基本原則，首先是這個(gè)活動(dòng)是合法的，也是可以操作的，目標(biāo)是讓街頭乞討的孩子回到家里，從而改變國(guó)家有關(guān)部門不作為的狀況和社會(huì)的觀念。
2011年1月25日，我們?cè)谛吕宋⒉┱介_(kāi)通了這個(gè)帳號(hào)。后來(lái)包括薛蠻子()、鄧飛等，就都參與了進(jìn)來(lái)。微博上線后，按照承諾我們不停地轉(zhuǎn)發(fā)參與者的微博，十幾天后，粉絲就突破了10萬(wàn)人。后來(lái)經(jīng)過(guò)媒體報(bào)道，突破了20萬(wàn)粉絲。
當(dāng)然現(xiàn)在由于公安部打拐辦正式展開(kāi)了大規(guī)模的打拐工作，已經(jīng)成為制度性安排，所以這個(gè)帳號(hào)影響力就不如以前了，最近粉絲量也掉了2萬(wàn)多，我們也正在討論下一步參與的方式和規(guī)則。
《21世紀(jì)》：你剛剛提到，“隨手拍”活動(dòng)現(xiàn)在基本已經(jīng)完成了使命，改由政府接手，而鄧飛的“免費(fèi)午餐”計(jì)劃現(xiàn)在仍由普通公民負(fù)責(zé)執(zhí)行，你如何理解這兩個(gè)公共治理事件的區(qū)別？
于建嶸：我覺(jué)得相比之下，類似“隨手拍”的活動(dòng)更適合中國(guó)民眾參與，而“免費(fèi)午餐”則需要更長(zhǎng)久、更專業(yè)化的組織。
“隨手拍”強(qiáng)調(diào)的是民眾的可參與性以及退出機(jī)制，因此不會(huì)成為民眾的負(fù)擔(dān)，這與我們后來(lái)發(fā)起的隨手送書(shū)下鄉(xiāng)和隨手街頭救助等活動(dòng)的精神是一脈相承的。而“免費(fèi)午餐”的特點(diǎn)是，它需要更專業(yè)的團(tuán)隊(duì)、更科學(xué)的管理和更詳細(xì)的計(jì)劃，另外也要承擔(dān)經(jīng)濟(jì)的道義責(zé)任——網(wǎng)友捐了錢，如果錢用錯(cuò)了怎么辦？而我們的活動(dòng)更隨意和松散。因此我認(rèn)為“免費(fèi)午餐”在網(wǎng)民參與的同時(shí)，它需要專業(yè)團(tuán)隊(duì)的支持。
我們更像是“游擊隊(duì)”的做法，發(fā)動(dòng)網(wǎng)民參與，看見(jiàn)流浪乞討兒童都能隨手拍下來(lái)。而鄧飛組織的“免費(fèi)午餐”就像個(gè)“正規(guī)軍”，孩子們每天都要吃飯，提供的飯餐出了一點(diǎn)問(wèn)題都不行，這就很考驗(yàn)鄧飛團(tuán)隊(duì)的能力。最近我們得到了四百多萬(wàn)的捐助，設(shè)立了隨手公益基金，這要求我們嚴(yán)格的管理和資金使用的透明，但我們?cè)诮M織各種公益活動(dòng)時(shí)，還是會(huì)立足網(wǎng)友的參與性。不能讓公益活動(dòng)成為民眾的負(fù)擔(dān)而是一種習(xí)慣，是我們的基本理念。
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本文標(biāo)題：從“微博打拐”到“免費(fèi)午餐”
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