于建嶸，中國社會院農(nóng)村發(fā)展研究所教授。這個49歲的中年人，2010年10月才開通微博，但在短短兩個月后，他就在微博上策動了2011年第一宗成功的公共治理事件：“微博打拐”。
在微博的助力下，2011年成為中國公共治理取得重大突破的一年。2011年末，于建嶸接受了本報專訪，總結(jié)去年廣受關(guān)注的微博公共治理事件。
官員的變化
《21世紀(jì)》：今年你已多次給基層和省部級官員上課，跟他們的接觸中，你是否感到微博時代的公民參與，已經(jīng)給官員們帶來了不小的壓力？
于建嶸：在今年年初時，我接觸的官員普遍對微博引發(fā)的公共治理事件很重視，但也感到很迷茫——原來感覺不可能發(fā)生的事，現(xiàn)在都在微博和網(wǎng)絡(luò)作用下發(fā)生了。
他們首先會問我，我們怎么失去了對微博輿論的管制？接著又問，要怎么管理微博輿論？也就是說，即使是現(xiàn)在，“管”還是官員們主流的心態(tài)。而我告訴他們，在微博時代一味的管制是行不通的，只能適應(yīng)和改變自己的工作，壓制輿論無法解決目前遇到的所有問題。
最近一個時期來，我發(fā)現(xiàn)官員面對微博的心態(tài)也發(fā)生了一定的變化，現(xiàn)在他們談的最多的已經(jīng)不是如何管制微博輿論，而是考慮微博輿論中哪些是真正代表民意的。在這個過程中，我也看得到他們的危機(jī)感，也有逐漸適應(yīng)的過程。
微博時代最大的特點是，每個民眾都有表達(dá)空間，他們突破了傳統(tǒng)的表達(dá)局限性，使得民眾可以對政府部門直接造成輿論壓力。這時如果公權(quán)力部門不作為，輿論就會形成強(qiáng)大的批評聲音，所以這牽涉到公權(quán)力部門怎么應(yīng)對民眾輿論壓力的問題。
但我覺得，包括“隨手拍”等民間組織的公共治理活動，都沒有能力向公權(quán)部門喊話，鄧飛的“免費午餐”也沒有能力要求國務(wù)院接手這個事。我們存在的意義是，我們組織這些活動后，可以向公權(quán)力顯示它們的合理性和可能性，從而引導(dǎo)政府應(yīng)對。因此只有他們主動找我們，我們不可能找上去說政府應(yīng)該怎樣做，所以我們只能在網(wǎng)上做好引導(dǎo)的工作，但政府如果不響應(yīng)，我們也沒有辦法。
很多人都認(rèn)為我們有天大的本事能夠迫使政府做什么，實際上政府是在順勢而為。這也說明有關(guān)部門的進(jìn)步，他們已經(jīng)注意到這個問題。
責(zé)任邊界
《21世紀(jì)》：你如何看待公共治理事件中公民和政府的責(zé)任邊界？
于建嶸：從某種意義上說，我覺得光靠民眾還真不能單方面推動公共治理的徹底改善。例如，年初我和幾位網(wǎng)友發(fā)起的解救流浪乞討兒童行動，就是考慮到民眾看到街頭流浪兒童后可以舉報，然后要求公安部和民政部進(jìn)行救助。
民眾有權(quán)利對一切違法行為進(jìn)行舉報，但解救流浪乞討兒童的惟一力量來自公權(quán)力部門。政府應(yīng)該按照法律規(guī)定去救助那些孩子們，這是政府的責(zé)任——這就是“隨手拍”活動中民眾和政府責(zé)任的區(qū)分。當(dāng)時我們沒有提出讓民眾去跟蹤、救助流浪兒童，甚至直接進(jìn)行打拐，就是考慮到邊界的問題。民眾能做什么，政府的責(zé)任是什么，兩者不能錯位。
因此，我們并不承擔(dān)全國打拐的指揮和協(xié)調(diào)作用，我們只是在引導(dǎo)社會觀念和政府的政策走向。可以很清楚地看到，中國社會現(xiàn)在有一些推動公共治理的事件，實際上并非由政府主導(dǎo)，而是由民眾主導(dǎo)。但后者要達(dá)到效果，就必須形成一定的社會輿論。
我認(rèn)為是知識分子要承擔(dān)的責(zé)任，就是促進(jìn)民眾通過網(wǎng)絡(luò)如微博等來設(shè)置和引導(dǎo)一些議題，而不是代理政府職能，所以類似“隨手拍”這樣的公共治理事件，民眾該退出的時候就要退出，交給政府讓他們做好本職工作。
打拐本應(yīng)是公安部的職責(zé)，只是此前未受到公眾的足夠重視。所以說，打拐并非我們重新提出的一個新議題，但實際上“隨手拍”活動帶來了三個主要的改變：首先是民眾改變了對流浪乞討兒童的態(tài)度，長久以來公民似乎已經(jīng)習(xí)慣地認(rèn)為，流浪乞討兒童對他們來說已經(jīng)無所謂了，不用去關(guān)心也不知道如何去關(guān)心。但實際上，強(qiáng)迫兒童乞討是違法行為，也為社會倫理所不容。經(jīng)過“隨手拍”活動后，民眾認(rèn)識到了解救街頭乞討兒童是公民的一種責(zé)任，同時對自己孩子的保護(hù)及打拐的意識比之前提高了很多；公安和民政部門也通過這次活動意識到他們必須采取更嚴(yán)厲的措施落實國家的相關(guān)法律；最后，這次活動的確讓許多流浪乞討兒童回到了家里，也促進(jìn)了公安部門打掉了幾個拐賣兒童進(jìn)行乞討的犯罪集團(tuán)。
區(qū)分公共治理中政府與公民的邊界
從“隨手拍”到“免費午餐”
《21世紀(jì)》：怎么會考慮到以“隨手拍”作為你動員公共治理事件的起點？
于建嶸：實際上這來源于一封信。2011年1月17日，福建一位家長給我寫信，說他們的孩子被拐賣了，有網(wǎng)民兩年之后在地方發(fā)表了一幅照片，孩子在街頭乞討，而且腿被打斷了，這個婦女希望我能幫助她。當(dāng)天下午我把這個事發(fā)到微博上，迅速引起了網(wǎng)民的關(guān)注。
這時就出現(xiàn)了“隨手拍”活動中一位很重要的推動者，他叫華楠，是北京讀客圖書有限公司董事長。當(dāng)時他給我發(fā)私信，說看到我發(fā)布的被拐兒童微博感到很難過，也支持我的打拐行動，表示要捐助10萬元來支持這個活動。
當(dāng)時我們確定了幾個基本原則，首先是這個活動是合法的，也是可以操作的，目標(biāo)是讓街頭乞討的孩子回到家里，從而改變國家有關(guān)部門不作為的狀況和社會的觀念。
2011年1月25日，我們在新浪微博正式開通了這個帳號。后來包括薛蠻子()、鄧飛等，就都參與了進(jìn)來。微博上線后，按照承諾我們不停地轉(zhuǎn)發(fā)參與者的微博，十幾天后，粉絲就突破了10萬人。后來經(jīng)過媒體報道，突破了20萬粉絲。
當(dāng)然現(xiàn)在由于公安部打拐辦正式展開了大規(guī)模的打拐工作，已經(jīng)成為制度性安排，所以這個帳號影響力就不如以前了，最近粉絲量也掉了2萬多，我們也正在討論下一步參與的方式和規(guī)則。
《21世紀(jì)》：你剛剛提到，“隨手拍”活動現(xiàn)在基本已經(jīng)完成了使命，改由政府接手，而鄧飛的“免費午餐”計劃現(xiàn)在仍由普通公民負(fù)責(zé)執(zhí)行，你如何理解這兩個公共治理事件的區(qū)別？
于建嶸：我覺得相比之下，類似“隨手拍”的活動更適合中國民眾參與，而“免費午餐”則需要更長久、更專業(yè)化的組織。
“隨手拍”強(qiáng)調(diào)的是民眾的可參與性以及退出機(jī)制，因此不會成為民眾的負(fù)擔(dān)，這與我們后來發(fā)起的隨手送書下鄉(xiāng)和隨手街頭救助等活動的精神是一脈相承的。而“免費午餐”的特點是，它需要更專業(yè)的團(tuán)隊、更科學(xué)的管理和更詳細(xì)的計劃，另外也要承擔(dān)經(jīng)濟(jì)的道義責(zé)任——網(wǎng)友捐了錢，如果錢用錯了怎么辦？而我們的活動更隨意和松散。因此我認(rèn)為“免費午餐”在網(wǎng)民參與的同時，它需要專業(yè)團(tuán)隊的支持。
我們更像是“游擊隊”的做法，發(fā)動網(wǎng)民參與，看見流浪乞討兒童都能隨手拍下來。而鄧飛組織的“免費午餐”就像個“正規(guī)軍”，孩子們每天都要吃飯，提供的飯餐出了一點問題都不行，這就很考驗鄧飛團(tuán)隊的能力。最近我們得到了四百多萬的捐助，設(shè)立了隨手公益基金，這要求我們嚴(yán)格的管理和資金使用的透明，但我們在組織各種公益活動時，還是會立足網(wǎng)友的參與性。不能讓公益活動成為民眾的負(fù)擔(dān)而是一種習(xí)慣，是我們的基本理念。
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本文標(biāo)題：從“微博打拐”到“免費午餐”
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