有人說，錢隨時會從天上掉下來，只要站對地方。用在P2P投資里說，認清平臺風險首先就很重要。

在P2P行業(yè)里，拍拍貸和宜信、人人貸是幾種代表性的模式：宜信主要采用線下交易，人人貸采用線下開發(fā)借款人線下審核的方式，并且都相投資人提供擔保。而拍拍貸堅持純線上模式、不擔保、不墊付、不做債權(quán)轉(zhuǎn)讓，政策風險最小，看似十分乖巧，也最接近P2P發(fā)端模式。

但拍拍貸也面臨質(zhì)疑，之前我們分析了通過人人貸個人理財?shù)娘L險。下面是拍拍貸創(chuàng)始人張俊，就拍拍貸追償難、長不大的疑問，接受快鯉魚采訪。

您最近談到國內(nèi)的P2P行業(yè)，認為是“團購現(xiàn)象再現(xiàn)”。

互聯(lián)網(wǎng)金融這個概念很熱，大家都覺得互聯(lián)網(wǎng)對金融會起到顛覆性的作用，甚至有人說未來會取代銀行，我覺得是扯淡的。

我為什么說P2P行業(yè)現(xiàn)在有點像團購？現(xiàn)在保守估計，國內(nèi)P2P平臺有200多家，這個數(shù)目我覺得太多了，美國才三四家。國內(nèi)的現(xiàn)象很容易讓人想起千團大戰(zhàn)，幾千家一擁而上，最后能剩下的就幾家。P2P行業(yè)的瘋狂現(xiàn)象確實跟團購行業(yè)很像。但這跟團購的業(yè)務本質(zhì)還不一樣，真的是門檻很高。P2P這個行業(yè)，核心是如何控制風險。否則，規(guī)模上得越快，就死得越慘。

相對P2P的最初發(fā)端的模式，你怎么看待P2P模式在國內(nèi)的變化？

有觀點說，國內(nèi)沒有第三方征信體系，所以要做擔保、做線下，但我覺得這是在鉆政策的空子，要是肯做是可以找到方法的。拍拍貸一直堅持做線上，不做墊付和擔保，一方面是因為政策已經(jīng)有明確的紅線了，尤其是擔保，國家對融資性擔保公司是有監(jiān)管的要求的：首先必須是獲得審批的融資性擔保公司才有資質(zhì)做擔保，第二必須接受資本金的監(jiān)管，擔保的最高杠桿是10倍。1000萬的注冊資本就只能做1億的生意。但你看一些平臺的資金金或者風險池已經(jīng)遠遠低于他現(xiàn)在所做的生意了。

另外，為什么一些銀行不愿意做小額貸款。我們分析是因為兩個問題，一是我們國家一直是一種抵押文化，根深蒂固，所以要去銀行借款，就必須提供抵押資產(chǎn)。沒有抵押就去找擔保，其實質(zhì)還是抵押文化。國內(nèi)沒有信用體系，銀行沒辦法核心信用狀況，只能不借。

第二是成本問題，銀行通過線下的審貸流程是很長的，人力成本也很高，所以有5000萬的生意的時候一定不愿意做500萬的生意，因為要考慮收益和成本的結(jié)構(gòu)。互聯(lián)網(wǎng)公司通過線下開發(fā)借款人，那還是一套傳統(tǒng)的方式，也許可以雇比銀行成本更低的人，但介入太多人力成本，最終還是會有一個上限。還是會有個成本結(jié)構(gòu)在那里，像銀行可能必須這一單生意在100萬以上才能盈利，線下公司可能需要10萬，否則只能向用戶高收費，這根本上并沒有解決成本控制的問題。從信用識別的角度，這也并不是一個創(chuàng)新的方式，因為銀行已經(jīng)用這個方式做了很多年了。

拍拍貸就希望盡可能通過技術(shù)創(chuàng)新的方式來做。第一通過技術(shù)方式去審核借款人的信用資質(zhì)，為之建立信用檔案；第二是通過系統(tǒng)批量化操作來代替大量人工。這樣，成本降低，我就可以做小額貸款。所以可以看到，做單筆借款一萬，拍拍貸能做到一個億。而那些機構(gòu)要做到10萬，而且要跟貸款者收取高達40%的手續(xù)費才能盈利，這就是本質(zhì)的區(qū)別。

但你們的流程里會不會也有一個問題，首先，你們的信用審核是自己做的，而不是第三方的征信機構(gòu)，同時你們不提供墊付和擔保。那平臺為了激勵做更多交易，可能存在道德風險。

從邏輯上理解，是可能出現(xiàn)這樣的情況。但首先我們國家沒有獨立的、商業(yè)化的第三方征信體系，央行的征信體系目前也不對P2P行業(yè)開放。我們其實一直在呼吁能夠開放征信接口給我們，一方面我們可以去查詢用戶已經(jīng)存在的一些征信信息，另一方面也非常愿意貢獻自己的數(shù)據(jù)給征信體系。因為我們國內(nèi)的征信體系還是非常初級的。

目前在沒有第三方征信體系的情況下，我們只能自己去對借款用戶做信用審核。這就像當年淘寶和支付寶的關(guān)系一樣，淘寶上最初買方和賣方互不認識，怎么知道對方賣給我的是真貨還是假貨。所以推出支付寶，為第三方提供購物擔保。本質(zhì)上，支付寶和淘寶是一個體系的，從邏輯上也有一味促使更多交易的可能。所以這最終還是要看這個創(chuàng)始團隊是想做長期生意還是打一槍就撤。對我們來說，我們的利益和投資人是綁定在一起的，就是必須要公正地審核借款人，有效控制風險。否則投資人就不愿意去投錢了，我這個平臺就會虧下去。

國內(nèi)沒有具備公信力、商業(yè)化的第三方征信機構(gòu)，央行征信系統(tǒng)又不對P2P開放，你們怎樣解決信用審核的問題？

張俊：第三方征信體系的問題我們現(xiàn)在也解決不了，從2010年央行來調(diào)研我們就呼吁這個行業(yè)被監(jiān)管。這幾年下來，監(jiān)管部門也在看這個行業(yè)，他們覺得是有價值的，但同時這個行業(yè)也還比較小，所以現(xiàn)在是通過行業(yè)自己的協(xié)會去自律。比如上海有網(wǎng)貸企業(yè)聯(lián)盟，北京有小額信貸聯(lián)盟，我們都加入了自律委員會，起草了自律綱要。接受行業(yè)協(xié)會的自律監(jiān)管，比如違反了某一條就開除出這個協(xié)會，同時通過媒體告訴大家哪一家有問題。這樣就把一些不認真做事情的公司給淘汰掉，未來這個行業(yè)發(fā)展到一定規(guī)模，國家在進行監(jiān)管。我們是歡迎得到監(jiān)管。

國外P2P不提供墊付和擔保，是因為有非結(jié)構(gòu)性資產(chǎn)證券化和債權(quán)轉(zhuǎn)讓體系，國內(nèi)目前還沒有這個條件。那在不提供墊付和擔保的前提下，你們?nèi)绾谓鉀Q拍拍貸用戶面臨的討債困境？

這一點上我覺得有個人說的誤區(qū)，大家好像認為不提供擔保的平臺就是風險高的，提工擔保的平臺就是風險低的，這是一個極大的認識誤區(qū)。拍拍貸為什么不提供擔保，一方面是為了政策合規(guī)之外，另外就是為了教育我們的投資者，我們現(xiàn)在有100多萬的注冊用戶，已經(jīng)有將近6萬多的成功借款人。在這樣一個分散的投資環(huán)境里，如果投資人就要做到足夠分散，比如投出了100筆，其中只有一兩筆壞賬，那從其他投資中他也會有很好的收益，覆蓋掉壞賬。2012年拍拍貸上的平均收益率是13.6%左右。所以我們想倡導一種市場機制，教育投資者去控制風險，同時嚴格控制平臺的整體風險。

其實擔保本金甚至本息的平臺在客觀上會有巨大的風險，最終受損失的還是投資人。因為有了這個機制，對于投資人來講，把錢借給誰都沒有太大的關(guān)系了，因為借給任何人都會有平臺的擔保。投資人唯一要做的就是去搶那些利率高的借款項目。但往往那些利率高的，騙貸的可能性會更大一些。本來這些借錢的人應該被逐漸排除掉，但現(xiàn)在都能解到錢了，相當于把風險都轉(zhuǎn)移到平臺上了。

在經(jīng)濟上行時大家都很樂觀，貸款放出去越多越好，一旦經(jīng)濟下行，就可能發(fā)生系統(tǒng)性的風險。比如20%的借款人還不出錢了，那大家都找平臺追償?shù)脑挘�平臺就會倒掉。平臺倒掉了，投資人損失的就是所有的錢。

但是P2P平臺上的投資人不都是專業(yè)人士，甚至有的平臺定位的就是小白用戶。那讓用戶自己去鑒別借款人，實際嗎？

這就是做P2P的門檻所在，要做好風控。拍拍貸的壞賬率目前就1.2%。

你們的壞賬率是怎么計算的？

我們對壞賬率的定義是，只要當期出現(xiàn)了逾期超過90天，這一整筆借款就全部算作壞賬。這個期和筆數(shù)的概念就是，比如借了10萬塊錢，借了10個月，可能每一期只要還1萬，只要其中一期逾期90天，這一筆10萬塊錢的借款就都當成是壞賬。

拍拍貸在最初也得到了很多建議并做了嘗試，比如有建議做債權(quán)轉(zhuǎn)讓，以實現(xiàn)金額和期限的錯配，迅速擴大規(guī)模；有人建議引入擔保公司、保險公司，建立大平臺；也有人建議在平臺開發(fā)類似于Facebook那樣的功能，增強用戶黏性。后來為什么不做了？

2007年時確實跟一些互聯(lián)網(wǎng)、金融行業(yè)的朋友探討拍拍貸要怎么做。當時我們嘗試過做債權(quán)轉(zhuǎn)讓，但是發(fā)現(xiàn)債權(quán)轉(zhuǎn)讓是有很多瑕疵的，發(fā)展債權(quán)二級市場，這在2008年時是有法律問題的。

我們還和一家擔保公司談過合作，但是人家也看不太懂我們這個業(yè)務，更多是想把我們當做一個獲取資金的平臺。他掌握用戶，然后放到我們這里來。我們發(fā)現(xiàn)這樣的話，我們都不用去做風控了，平臺核心的東西就沒有了，這對我們的長期發(fā)展是沒有好處的。

甚至我們還做過社交關(guān)系的功能，覺得基于熟人之間的交易，彼此之間是互相信任的，可以控制風險。但做了一段時間，我們覺得這個太耗精力了。通過社交做風控，還有很長的路要走。所以當時為了聚焦，就把這個也砍掉了。最終只做平臺。現(xiàn)在可以發(fā)現(xiàn)，像微博等社交平臺已經(jīng)很成型了，我們完全可以直接來用。如果我們但是堅持做社交的話，我估計我們老早就死掉了。

現(xiàn)在我們的風控體系里也會引入微博社交關(guān)系的數(shù)據(jù)，并鼓勵我們的用戶關(guān)聯(lián)其微博賬號，平臺可以給他增加信用分，他會授權(quán)給平臺查看他關(guān)系鏈數(shù)據(jù)。我們在保護其隱私的前提下，會去分析該用戶的活躍度，和粉絲的交互程度，以此判斷他是社交的重度參與用戶還是輕度參與用戶。重度用戶，我們傾向于認為他在互聯(lián)網(wǎng)上的違約成本會很高。這樣的用戶貸款額度可能會高些，審核的嚴苛程度會低一些。社交關(guān)系在拍拍貸的風控體系中的權(quán)重目前占到10-15%。

拍拍貸的模式被認為是與P2P發(fā)端模式最接近的一種，你們在國內(nèi)市場做減法時的原則是什么？

當時這些嘗試發(fā)現(xiàn)在現(xiàn)有條件下很難推動下去，我們就思考：做這個業(yè)務究竟是要解決什么問題？為什么我們這個業(yè)務能存在下去？最終我們分析出來兩個點，一個是信用審核的問題，銀行不愿意去做小額借貸，所以留下了這么大一塊市場在這里。第二個是成本問題。那我們最終要存在下去就必須解決這兩個問題。怎么解決呢？那時我們覺得可以通過數(shù)據(jù)挖掘去找到一批人，對于一個人可能很難去把握，但找到這一批人可以通過大數(shù)法則去控制風險。

做大數(shù)據(jù)有數(shù)據(jù)啟動的問題，你們的數(shù)據(jù)從哪里來？

我們也是一邊做一邊積累一邊研究，因為不做肯定是沒有的。數(shù)據(jù)也要驗證真?zhèn)危�我們也跟國家�?quán)威的數(shù)據(jù)源合作。

早期確實有不少騙子，因為沒有那么多數(shù)據(jù)，2008年的時候我們的壞賬率將近6%，這幾年一直穩(wěn)步下降，到2012年達到1.2%。這是目前業(yè)內(nèi)比較低的水平，也是可接受的程度。

早期怎么開發(fā)借款人？

早期因為風控無法做得那樣完善，平臺不是全開放的，要熟人推薦才能注冊。希望先通過朋友圈開始，一旦出現(xiàn)問題，通過朋友追蹤能找到這個人。這樣逐步積累用戶數(shù)據(jù)，包括個人身份的信息，反饋在互聯(lián)網(wǎng)上的碎片化的信息，一開始也不知道怎么用，后來通過一些教訓，找到我們自己的一些漏洞，再將它堵住，變成我們一條反欺詐的規(guī)則。不斷這樣逐步積累。

舉個最簡單的例子，當積累了大量數(shù)據(jù)之后，我們分析人群，什么樣的人群風險高，什么樣的人群風險低。我們發(fā)現(xiàn)，風險跟教育程度、學歷是負相關(guān)的。另外，已婚的女性是違約風險最低的，離婚的男性是風險程度最高的。

為什么拍拍貸不通過線下方式發(fā)展借款用戶，這可以使其快速積累借款用戶，畢竟借款用戶也是現(xiàn)在P2P公司積極爭取的資源？

可能線下審核是必須要去做的，但線下開發(fā)用戶并不是一個有效的方式。這是為什么宜信發(fā)展到現(xiàn)在用戶仍然沒有我們多。宜信有近25000人的隊伍，其中2萬人都是銷售。現(xiàn)在人人貸也有2000多人。他們的交易規(guī)模還是挺大的，因為單個用戶的交易額度大。人人貸的單個用戶的借貸額度幾乎是我們的七到八倍。他們和我們是完全不同的思路。

對于一個互聯(lián)網(wǎng)公司來說，線上獲取用戶還是非常有效的。通過SEM、媒體報道等，會吸引一些小微企業(yè)主來找到我們。

另外，我們也通過一些第三方平臺，比如敦煌網(wǎng)、慧聰網(wǎng)、支付寶等的合作，來獲取一些用戶。

但是一些小額貸款用戶可能不太會用互聯(lián)網(wǎng)啊？

可能會有這個問題，但我們覺得還是看趨勢吧。不會用互聯(lián)網(wǎng)的人，先讓其他機構(gòu)去服務吧。而且，我覺得最終P2P的核心不在于通過什么渠道去銷售用戶，而是怎樣審核用戶。風控是最核心的。

線上審核是不是也有局限性，比如一些小額貸款用戶能提供的書面資料沒有那么完善，就些就要線下去實地考察？

從目前我們的數(shù)據(jù)來看，我覺得線上審核的方式還是很有效的。我可以自豪地說，這已經(jīng)形成了拍拍貸自己的核心競爭力了。

據(jù)我們的了解，現(xiàn)在通過小貸公司去放貸的，一般用戶承擔的成本在21-25%；通過P2P線下方式去開發(fā)的，在30-50%之間。小企業(yè)主靠這種方式臨時周轉(zhuǎn)去應急可以，但恐怕很難通過這種方式借貸去擴大生產(chǎn)，沒有企業(yè)能長期承受這種高成本。任何一家做實體企業(yè)的，凈資產(chǎn)回報率在20%左右已經(jīng)是非常高了，30%多的成本借錢去搞再生產(chǎn)是覆蓋不了成本的。貿(mào)易型的企業(yè)也許是可以承受這種高成本的，因為周轉(zhuǎn)快，可以攤薄借款成本。但生產(chǎn)型的企業(yè)就一定是不劃算的。無論怎樣，借款成本問題是繞不開的。最早拍拍貸平臺系統(tǒng)只能做30%左右的工作，現(xiàn)在已經(jīng)可以做70%了。

你們在目標客戶和風控體系上與其他國內(nèi)P2P公司有何不同？

從用戶來講，我們是喜歡大用戶規(guī)模的，每個用戶可以小一點，但我們希望用戶量大，目的是為了積累數(shù)據(jù)，為大數(shù)據(jù)分析所用。第二，從數(shù)據(jù)的獲取渠道，我們會去搜集用戶再互聯(lián)網(wǎng)上的碎片化來分析，包括社交數(shù)據(jù)，像微博、QQ、人人、開心等。另外合作平臺也會提供給我們數(shù)據(jù)。

合作平臺上，你們有電商，還有一些學生渠道，為什么會重點選擇經(jīng)營類人群和學生這兩塊人群？

從電商渠道可以了解經(jīng)營者的經(jīng)營狀況和收入狀況，知道他的還款能力，以及他的違約成本。學生呢？有的人說他們是沒有還款能力的，但我們對學生就控制他的額度，然后為學生建立信用檔案。這部分人會是以后社會的主要消費群體，為他們建立初始信用檔案，是件非常有價值的東西。

如何幫用戶積累信用？如何控制用戶的借貸頻次？

舉個例子，比如淘寶賣家，三四季度旺季來了，要備貨，需要100萬，自有資金有70萬，還需要30萬。我了解你的備貨周期是多少，周轉(zhuǎn)多少，大概什么時候能把貨賣掉。比如說是2個月，那2個月之內(nèi)我們就肯定是要控制你的借款頻次的。因為這2個月之內(nèi)我認為你是沒有其他的資金需求的。同樣對于學生也是一樣，他可能借1000塊錢去報一個培訓班，那我們會要求這筆錢還完之后才能再借。

介紹下拍拍貸的本金保障計劃

這個計劃是在2011年7月推出，為了倡導投資的規(guī)格。我們的本金保障和其他P2P平臺的擔保有本質(zhì)不同，首先我們是有條件的，第二不是對單筆貸款做保障，而是對整個本金做保障，保障用戶總的盤子。如果滿足了這個條件，還出現(xiàn)了虧損，那平臺會把你虧損的部分進行補償，讓用戶最初的本金不受損失。我們的條件可以理解成市場規(guī)則、投資的要訣，第一要求至少成功投標50筆以上，第二單筆金額不超過5000塊錢，并且不超過這個款人某一筆借款總額的2/3。比如他借3000，那出借人借出的金額上限就是1999。

這個規(guī)則怎么來的？

也是通過我們的大數(shù)據(jù)分析。我們發(fā)現(xiàn)只要滿足了這個條件，也就是做到了足夠分散，很少會有人出現(xiàn)虧損。

那有沒有可能投資人會賺不到錢？

不會。只要滿足了這個條件，大部分人的收益還是比較高的。2012年拍拍貸上的整體收益率是13.6%，這可能比一些提供擔保的平臺還要高。我們有90%的人收益是在5%以上。76%的投資者有10%以上的收益。

拍拍貸的收費方式？

我們是按照成交金額收中介服務費。

在拍拍貸上借款，利率如何設(shè)定？

借貸利率是市場化的，借款人設(shè)定，雙方博弈的結(jié)果。按照政策規(guī)定，我們強行設(shè)定了帽子，利率不會超過銀行借貸利率的4倍。

有些平臺蓋了帽子之后，會把4倍之外的部分用其他方式來補償。

這個不僅不合規(guī)，我覺得也不合理。因為4倍目前已經(jīng)是超過24%的利率了，很難有借款人能長線承受這么高的利率。

拍拍貸目前的總貸款規(guī)模是多少？

截止到7月，拍拍貸上總的貸款成交規(guī)模是7個億，2012年大概是2.5億。

與擔保公司合作，使得P2P公司由于擔保公司的注冊資本金擔保放大倍數(shù)的限制而遇到發(fā)展的天花板。但拍拍貸是不是也有難長大的問題，尤其是5000快的借款限制，使得難以吸引大額的投資者？

我們現(xiàn)在借款的額度范圍是1000到50萬。對于大額投資用戶，我們開發(fā)了一個自動投標的工具，給有錢沒有時間的用戶去用。比如敦煌用戶、會從用戶，以及通過了什么認證等，不同規(guī)格的用戶對應的逾期和受益的數(shù)據(jù)，會列在那里，供投資人參考。投資人可以去設(shè)計，遇到什么樣的標、利率在什么水平的時候投多少，自己設(shè)定規(guī)則。然后在滿足這些條件的時候，系統(tǒng)會幫助篩選自動幫投資人去投。實質(zhì)上最終的選擇權(quán)還是在投資人手里。

國內(nèi)的P2P借貸平臺為什么會異化？

拍拍貸模式的個人理財投資風險在哪里？

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本文標題：拍拍貸張俊，P2P最大的誤區(qū)是有擔保風險就小

地址：http://m.sdlzkt.com/a/guandian/yejie/20130828/285308.html

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