“如果從推動(dòng)GDP發(fā)展的角度來(lái)說(shuō)，目前中國(guó)高科技產(chǎn)業(yè)還很弱，因?yàn)橹袊?guó)的高科技產(chǎn)業(yè)沒(méi)有自己的市場(chǎng)。”舊金山時(shí)間9月22日，斯坦福大學(xué)管理科學(xué)與工程系教授、亞太中心主任謝德蓀(Edison S. Tse)在接受本報(bào)記者專訪時(shí)指出。

9月19日，謝德蓀剛剛從中國(guó)返回。事實(shí)上，自2003年始，謝德蓀教授的主要研究方向和實(shí)戰(zhàn)領(lǐng)域即是“中國(guó)創(chuàng)新之路與轉(zhuǎn)型”，并成為中國(guó)政府與企業(yè)頻頻拜訪和咨詢的重要人物。

“但現(xiàn)在，中國(guó)高科技產(chǎn)業(yè)正面臨一個(gè)新的轉(zhuǎn)型機(jī)會(huì)。”謝德蓀認(rèn)為，這一轉(zhuǎn)型可簡(jiǎn)稱為，由“Made in China”向“Made for China”轉(zhuǎn)變，即由“中國(guó)制造”轉(zhuǎn)向“為中國(guó)制造”。

產(chǎn)生這一轉(zhuǎn)型機(jī)遇的重要前提是，目前中國(guó)內(nèi)部已有足夠大的消費(fèi)市場(chǎng)。據(jù)謝德蓀估計(jì)，2015年中國(guó)的銷售市場(chǎng)將超越日本成為全球第二市場(chǎng)。

“我認(rèn)為中國(guó)高科技產(chǎn)業(yè)應(yīng)緊緊把握這一機(jī)遇，因?yàn)檎l(shuí)控制了市場(chǎng)，誰(shuí)就能獲得最高利潤(rùn)。”謝德蓀說(shuō)，現(xiàn)在首當(dāng)其沖的是，中國(guó)高科技產(chǎn)業(yè)應(yīng)積極參與中國(guó)傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)的結(jié)合并從中產(chǎn)生出一些新的思路和新商業(yè)模式，提高中國(guó)人民整體的消費(fèi)水平，然后，再去謀略中國(guó)高科技產(chǎn)業(yè)自身的變革。

“因?yàn)榻梃b全球科技行業(yè)發(fā)展歷史，高科技這一行業(yè)的發(fā)展從來(lái)都不是可以單獨(dú)割裂的東西。”謝德蓀說(shuō)。

別再跟了，跳出來(lái)！

《21世紀(jì)》：您怎么評(píng)價(jià)目前中國(guó)高科技產(chǎn)業(yè)在國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)中的實(shí)力？

謝德蓀：競(jìng)爭(zhēng)力還比較弱。為什么這么說(shuō)？這里，我們需要先厘清思路。

目前，中國(guó)IT企業(yè)的做法通常是上游和中游做得比較多，下游做得少。我這里的上游指的是組件部件或材料，下游指的是提供給客戶最終用途的手段。但I(xiàn)T企業(yè)的主要客戶是誰(shuí)？是企業(yè)，如果中國(guó)的IT行業(yè)要發(fā)展，一定要讓中國(guó)的傳統(tǒng)企業(yè)先強(qiáng)大。當(dāng)國(guó)內(nèi)很多企業(yè)還不會(huì)或不習(xí)慣用IT時(shí)，中國(guó)IT產(chǎn)業(yè)就不可能有大市場(chǎng)，你只能到外面去，但你也不可能控制得住外面的市場(chǎng)，所以你只能做做外包加工等。而美國(guó)已有惠普、IBM等那么多躋身世界500強(qiáng)的IT企業(yè)，也很難賣進(jìn)去，你唯一能做的就是賣給惠普它們，變成它們上游。

但如果一直這樣，中國(guó)IT產(chǎn)業(yè)就很難有競(jìng)爭(zhēng)力，因?yàn)樽錾嫌斡肋h(yuǎn)也賺不到很多錢，必須想方設(shè)法去控制下游。也就是說(shuō)，中國(guó)自己下游必須強(qiáng)大。換言之，中國(guó)傳統(tǒng)企業(yè)必須先做大，只有這樣，中國(guó)高科技產(chǎn)業(yè)才可能控制下游。而當(dāng)一個(gè)企業(yè)或行業(yè)不能控制最終客戶市場(chǎng)時(shí)，你是很弱的。

《21世紀(jì)》：你的意思是當(dāng)一個(gè)國(guó)家傳統(tǒng)行業(yè)不強(qiáng)時(shí)，高科技產(chǎn)業(yè)也很難發(fā)展。兩者這種密不可分的關(guān)系，在全球高科技發(fā)展的歷史中也是這樣嗎？

謝德蓀：是的。在我看來(lái)，傳統(tǒng)企業(yè)不強(qiáng)時(shí)，高科技產(chǎn)業(yè)是沒(méi)有市場(chǎng)的。

其實(shí)外國(guó)科技行業(yè)的發(fā)展時(shí)間也很長(zhǎng)，也是在傳統(tǒng)企業(yè)慢慢做強(qiáng)后，IT進(jìn)來(lái)時(shí)主要就是幫助它們?cè)鰪?qiáng)生產(chǎn)率等，美國(guó)是這樣，全球都是這樣，前面的路也走得很艱難。而美國(guó)高科技產(chǎn)業(yè)是在什么時(shí)候真正獲得快速發(fā)展時(shí)機(jī)呢？也就是在美國(guó)傳統(tǒng)行業(yè)很強(qiáng)時(shí)，這是因?yàn)榫拖駛�(gè)人電腦這種東西的發(fā)展，最后客戶不是你和我，而是企業(yè)買得最多。當(dāng)企業(yè)需要自動(dòng)化，他就會(huì)買很多高科技產(chǎn)品。雖然有些高科技產(chǎn)品可以最終賣到客戶，但目前全球來(lái)說(shuō)還很少，大部分高科技產(chǎn)品都是由企業(yè)購(gòu)買。

還有一點(diǎn)，中國(guó)很多傳統(tǒng)行業(yè)中，國(guó)有企業(yè)控制資源太多，沒(méi)競(jìng)爭(zhēng)時(shí)不一定需要IT來(lái)提高競(jìng)爭(zhēng)實(shí)力，而國(guó)外競(jìng)爭(zhēng)很激烈，所以需要IT。但現(xiàn)在，中國(guó)很多國(guó)有企業(yè)也有在這方面加強(qiáng)工作，不過(guò)，我覺(jué)得如果不是到一定水平，IT能帶來(lái)的好處與其付出的錢可能會(huì)不平衡，比如一個(gè)小公司通過(guò)買一個(gè)軟件技術(shù)能提高20%生產(chǎn)力，但這筆購(gòu)買的費(fèi)用可能就要花很多錢；如果我是大公司，增加2%就已經(jīng)很了不得，而成本又完全能支付，所以還是要看你強(qiáng)勢(shì)的公司有多大，有多少。

《21世紀(jì)》：你能詳細(xì)評(píng)價(jià)一下目前中國(guó)高科技各行業(yè)的情況嗎？

謝德蓀：除像中移動(dòng)這種最終客戶與市場(chǎng)就在中國(guó)的這種壟斷性行業(yè)外，比方說(shuō)軟件，目前中國(guó)很多做軟件的企業(yè)都是跟著外國(guó)人做，外包或其它什么。現(xiàn)在，要給中國(guó)市場(chǎng)做軟件業(yè)也很艱難，因?yàn)橘嵅涣硕嗌馘X，中國(guó)企業(yè)需要軟件的還不多，市場(chǎng)不大，本土市場(chǎng)不是很需要，因?yàn)橹袊?guó)企業(yè)沒(méi)有強(qiáng)起來(lái)。這個(gè)就像電子商務(wù)或者廣告一樣，如果你中小企業(yè)都不是很多很大，電子商務(wù)行業(yè)和廣告市場(chǎng)也無(wú)法茁壯成長(zhǎng)。

以前，中國(guó)走的路一直跟著別人，別人做什么中國(guó)做什么，我就比你好，我就比你便宜，同時(shí)也是為人家市場(chǎng)做。我覺(jué)得搶市場(chǎng)時(shí)，中國(guó)確實(shí)有便宜優(yōu)勢(shì)，但這是過(guò)渡性的，中國(guó)的人力成本也在升高。現(xiàn)在，中國(guó)是到了一個(gè)應(yīng)跳躍出來(lái)的時(shí)候，而且要很快跳躍出來(lái)。

自主權(quán)？不需要！

 

《21世紀(jì)》：應(yīng)該怎么跳、怎么轉(zhuǎn)呢？

謝德蓀：我希望中國(guó)的高科技行業(yè)企業(yè)能抓住機(jī)遇去和傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)結(jié)合產(chǎn)生一些思路和商業(yè)模式，把人民消費(fèi)水平提高，然后再去謀略高科技產(chǎn)業(yè)自身的一些變革。

至于具體方式，歷史上傳統(tǒng)行業(yè)的發(fā)展和現(xiàn)在有很多IT產(chǎn)業(yè)時(shí)不太一樣，當(dāng)時(shí)沒(méi)有這些技術(shù)和捷徑，因此已建立起一個(gè)頑固的生態(tài)系統(tǒng)，很難改變，如果當(dāng)時(shí)就有IT行業(yè)，也許可以不用走那么長(zhǎng)的路。這里的關(guān)鍵是，高科技行業(yè)可幫助傳統(tǒng)行業(yè)建立新的商業(yè)模式，如用更低的成本、更快的方式解決分銷代理模式等。美國(guó)也是這樣，因?yàn)橐延泻軓?qiáng)的線下系統(tǒng)，發(fā)展線上銷售系統(tǒng)就有一定阻礙。那么如果中國(guó)什么都沒(méi)有時(shí)，新東西一出來(lái)，可能改變就完全不同。

我的意思是，中國(guó)IT產(chǎn)業(yè)可能要用不同商業(yè)模式，不能照搬美國(guó)，可能是一個(gè)完全不同的做法。這里的轉(zhuǎn)型主要是商業(yè)模型的轉(zhuǎn)型，不是科技，沒(méi)有什么新科技，而是一個(gè)新想法。我還是鼓勵(lì)把高科技和傳統(tǒng)企業(yè)結(jié)合起來(lái)轉(zhuǎn)型，利用外國(guó)科技轉(zhuǎn)變中國(guó)傳統(tǒng)企業(yè)的商業(yè)模式，這樣傳統(tǒng)企業(yè)就可以控制下游，把產(chǎn)品賣到中國(guó)。

現(xiàn)在，幾乎所有中國(guó)IT都是在支持西方企業(yè)發(fā)展。如果中國(guó)有不同企業(yè)發(fā)展時(shí)，中國(guó)就可能有不同的IT企業(yè)，不同的發(fā)展機(jī)遇，而外國(guó)人也無(wú)法搶占這一市場(chǎng)。

《21世紀(jì)》：也就是“Made in China”向“Made for China”的轉(zhuǎn)變。那為何是現(xiàn)在擁有了這一機(jī)遇而不是以前？

謝德蓀：因?yàn)橹袊?guó)目前已有足夠大的市場(chǎng)，這是一個(gè)重要前提。

你想中國(guó)有13億人口，那我問(wèn)你中國(guó)有錢人在其中有幾個(gè)percent？如果是12%，那剩下來(lái)也約有1.6億，而整個(gè)日本人口數(shù)就2億，中國(guó)消費(fèi)市場(chǎng)是不是很大？以前，中國(guó)沒(méi)這個(gè)基礎(chǔ)，一定要賣到外面，如果他們不買，就死掉了，因?yàn)樽约簺](méi)有錢，但現(xiàn)在不同了，所以中國(guó)要發(fā)展自己的市場(chǎng)。而另外，如果中國(guó)能用新商業(yè)模式幫助中國(guó)農(nóng)民富裕，使他們也有消費(fèi)能力，你再想想中國(guó)市場(chǎng)會(huì)有多大。

《21世紀(jì)》：您怎么評(píng)價(jià)以前中國(guó)“用市場(chǎng)換技術(shù)”的思路？

謝德蓀：用市場(chǎng)換技術(shù)，這個(gè)思路在以前是對(duì)的，但現(xiàn)在再這樣做可能就不對(duì)，中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)有自己市場(chǎng)，不要再給人家，要自己開(kāi)發(fā)自己市場(chǎng)。以前中國(guó)人多且窮，除了給市場(chǎng)，也沒(méi)有什么可給。但現(xiàn)在再用這個(gè)思路不好，因?yàn)槭袌?chǎng)是最寶貴的。

《21世紀(jì)》：您怎么評(píng)價(jià)中國(guó)對(duì)自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的呼吁？

謝德蓀：以前中國(guó)一直呼吁自主產(chǎn)權(quán)，我覺(jué)得不需要，最好辦法是買人家東西，然后做自己的下游。

美國(guó)是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和IT產(chǎn)業(yè)都發(fā)展得比較強(qiáng)，結(jié)合比較好，現(xiàn)在美國(guó)主要是要降低IT成本，美國(guó)在高科技產(chǎn)業(yè)發(fā)展時(shí)研發(fā)成本投入比較高，所以現(xiàn)在一直在試圖降低IT行業(yè)成本，如把生產(chǎn)制造放到外面，不關(guān)乎核心機(jī)密的研發(fā)也放到外面等。目前，美國(guó)在全球科技競(jìng)爭(zhēng)實(shí)力中還是NO.1，全球技術(shù)最多也在美國(guó)。但中國(guó)和美國(guó)不一樣，因?yàn)橹袊?guó)人口非常多，所以不一定要從上游而可以從下游著手。

但是為什么中國(guó)當(dāng)時(shí)會(huì)提這個(gè)？也有原因。通常想法是，市場(chǎng)是固定的，只要拿了知識(shí)產(chǎn)權(quán)就可以怎么樣等；其次，中國(guó)為此支付的錢也很多，上游支付了大量成本而下游又給別人賺去利潤(rùn)，自己賺到的錢不多；再次，也不能從一開(kāi)始就從控制市場(chǎng)開(kāi)始抓，因?yàn)橥鈬?guó)市場(chǎng)你不懂，中國(guó)內(nèi)部市場(chǎng)此前又不夠大。

學(xué)日韓，別理“輪胎”

《21世紀(jì)》：能否簡(jiǎn)單介紹下美國(guó)、日本、韓國(guó)等國(guó)對(duì)市場(chǎng)的做法，以及它們對(duì)中國(guó)現(xiàn)在的轉(zhuǎn)型是否有可借鑒的地方？

謝德蓀：1930年代時(shí)，全球最大市場(chǎng)不在美國(guó)，而在歐洲，當(dāng)時(shí)也正值全球經(jīng)濟(jì)蕭條，美國(guó)總統(tǒng)羅斯福就說(shuō)要開(kāi)發(fā)自己市場(chǎng)，不走別人市場(chǎng)，這是美國(guó)一個(gè)大走向，同時(shí)那時(shí)美國(guó)移民已越來(lái)越多，所以市場(chǎng)也越來(lái)越大。

現(xiàn)在日本是全球第二大市場(chǎng)，那么日本是怎么發(fā)展的？首先，日本人口不少；其次，日本從沒(méi)給過(guò)別人它的本土市場(chǎng)。它的發(fā)展方向主要是內(nèi)部發(fā)展并延伸到外，自己市場(chǎng)控制很厲害。自二戰(zhàn)后，日本就一直在發(fā)展內(nèi)部市場(chǎng)，用外面市場(chǎng)發(fā)展里面市場(chǎng)，通常賺錢不是在外面而在日本，就是用日本市場(chǎng)增加國(guó)民收入，然后再用這個(gè)去打外面市場(chǎng)，所以外面市場(chǎng)價(jià)格就比日本國(guó)內(nèi)價(jià)格低，現(xiàn)在日本人也普遍有一種要買日本貨意識(shí)，對(duì)他們來(lái)講，這是一種榮譽(yù)，他們覺(jué)得日本東西好，所以貴。

韓國(guó)也是和日本模式差不多。我認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)應(yīng)做同樣事情，不要再理“輪胎”這些事了。中國(guó)人現(xiàn)在有一個(gè)很不好的習(xí)慣就是一定要買外國(guó)貨。民族心理不太一樣，文化方面可能也有一些因素。

《21世紀(jì)》：造成這種“外國(guó)貨為強(qiáng)”的現(xiàn)象，您認(rèn)為中國(guó)企業(yè)自身有沒(méi)有一些責(zé)任？

謝德蓀：日本和韓國(guó)很早就從質(zhì)量控制角度入手，而中國(guó)企業(yè)普遍強(qiáng)調(diào)便宜，中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)法律不完備有一定原因，但我覺(jué)得很多時(shí)候這和主觀意識(shí)是更相關(guān)的。

再比如中國(guó)人口多，通常賣一次就夠了。我記得有一次在中國(guó)看到一個(gè)廣告，但這個(gè)東西不怎么好。我說(shuō)，它賣一次就沒(méi)人買了，結(jié)果旁邊一個(gè)學(xué)生說(shuō)，對(duì)啊，但在中國(guó)只要能賣一次就夠了。你想想韓國(guó)那么小，賣一次是賺不到多少錢的，所以這個(gè)事情和人口也是有關(guān)系的，它必須很注重不讓客戶跑掉，但中國(guó)企業(yè)人那么多可能就不怕。

另一原因也要結(jié)合前面提過(guò)的話題。現(xiàn)在很多中國(guó)科技企業(yè)把東西賣給國(guó)外，責(zé)任是落到要賣給最終客戶的那個(gè)外國(guó)企業(yè)，所以，中國(guó)科技企業(yè)易缺乏責(zé)任感。一沒(méi)有品牌，二沒(méi)最終對(duì)客戶的責(zé)任，這也造成“外國(guó)貨為強(qiáng)”的觀念。

讓人家花錢

《21世紀(jì)》：我是否可以說(shuō)，您這一轉(zhuǎn)型思路，與目前中國(guó)鼓勵(lì)內(nèi)需的策略是一致的？

謝德蓀：中國(guó)現(xiàn)在鼓勵(lì)內(nèi)需的大方向是好的，但重要的是怎么做內(nèi)銷，不能光說(shuō)，需要引導(dǎo)。我覺(jué)得做內(nèi)銷最重要的是兩個(gè)：一是企業(yè)要為中國(guó)人民創(chuàng)造有價(jià)值的產(chǎn)品和服務(wù)來(lái)提高他們的生活質(zhì)量；二是消費(fèi)者愿花錢，現(xiàn)在，中國(guó)很多消費(fèi)者因福利不夠、醫(yī)療沒(méi)保障等喜歡把錢存起來(lái)，我覺(jué)得如果這兩方面能做得較好時(shí)，就可以鼓勵(lì)和加速。

另外，怎么增加農(nóng)村收入也很重要。農(nóng)村收入增加將帶來(lái)一個(gè)消費(fèi)群，使中國(guó)企業(yè)市場(chǎng)變大。具體到高科技產(chǎn)業(yè)政策，能否用高科技產(chǎn)業(yè)來(lái)開(kāi)發(fā)農(nóng)民收入和開(kāi)發(fā)中國(guó)市場(chǎng)也很重要。如果農(nóng)民生活好，他們會(huì)買很多在中國(guó)城市出產(chǎn)的產(chǎn)品，同時(shí)，這個(gè)城市收入也增加。如果這個(gè)循環(huán)能良好運(yùn)動(dòng)起來(lái)，就很好。

《21世紀(jì)》：在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型中，地方政府一直非常活躍，您認(rèn)為在高科技這一轉(zhuǎn)型過(guò)程中他們應(yīng)該和能夠起到的作用是什么？

謝德蓀：地方政府應(yīng)該是主要執(zhí)行單位。在西方，最活躍的細(xì)胞是企業(yè)，而中國(guó)則是區(qū)域，因?yàn)橹袊?guó)還是離不開(kāi)政府的。

我認(rèn)為地方政府可以積極引導(dǎo)所有企業(yè)來(lái)走一條路。現(xiàn)在，至少有幾個(gè)地方政府來(lái)找我談的和我正在做的幾個(gè)項(xiàng)目，確實(shí)是和這方面相關(guān)的。我感覺(jué)地方發(fā)展是中國(guó)發(fā)展的方向，地方可以直接干和做，中央則可以認(rèn)同、引導(dǎo)和配合。（編輯：王小凡）

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本文標(biāo)題：謝德蓀教授：從中國(guó)制造到為中國(guó)制造

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