“2011黑馬大賽第二季暨第四屆創(chuàng)業(yè)家年會”于2011年12月3日在北京召開。上圖為“反思中國創(chuàng)新——重估中國創(chuàng)新的價值”主題論壇。　　新浪科技訊 12月3日消息，由《創(chuàng)業(yè)家》雜志社主辦的第四屆創(chuàng)業(yè)家年會今日召開，在下午的主題論壇上，眾多業(yè)界人士分享了關(guān)于中國企業(yè)上市問題的觀點。普遍認(rèn)同的是，現(xiàn)在是資本市場的冬天，但企業(yè)更應(yīng)反思為何IPO，而不是單純把上市當(dāng)做公司獲取資源的一張“文憑”。

　　“反思中國創(chuàng)新——重估中國創(chuàng)新的價值”論壇由華興資本董事長兼CEO包凡主持，紅杉資本中國基金副總裁曹毅、LightInTheBox董事長郭去疾、淘米網(wǎng)CEO汪海兵、東方財富網(wǎng)CEO其實參與討論。

　　與會者首先認(rèn)同“現(xiàn)在是資本市場的冬天”、生存環(huán)境不佳的觀點。汪海兵表示，如同很多人并未考慮為何考大學(xué)、而僅把大學(xué)當(dāng)做一個門檻，企業(yè)IPO也存在一定程度的盲目。造成這樣的情況，一部分原因是國內(nèi)資本市場留給創(chuàng)業(yè)者的選擇太少。

　　曹毅則認(rèn)為，上市確實是公司獲取各方面資源的一張“文憑”，是一種手段，在目前沒有資本競賽的瓶頸的這一段時間內(nèi)，活下來就是勝利。郭去疾進(jìn)一步建議，資本市場只是一條跑道，企業(yè)更應(yīng)關(guān)注自身的長遠(yuǎn)規(guī)劃，在“冬天”中難覓資金，不如把公司做到盈利。

　　以下為論壇實錄：

　　包凡：大家下午好!我們今天論壇的話題主要是談創(chuàng)新，剛才主持人說中國的喬布斯，喬布斯也好，雷布斯也好，方布斯也好，創(chuàng)新不是自己說了算，很大程度上要得到用戶的認(rèn)可，第二得到市場的認(rèn)可，至少從市場角度來說，我是做資本市場的，看樣子這段時間資本市場對中國創(chuàng)新這件事情是不太買賬。舉幾個簡單的例子，最近差不多近一段時間內(nèi)有67家中國概念股遭到不同程度的質(zhì)疑，有46家停盤退市。作為中國創(chuàng)新型的高科技企業(yè)，在資本市場上受到渾水摸魚的獵殺，在微博上遭到方舟子的獵殺。所以現(xiàn)在整個生存環(huán)境真的不是特別好，首先想問問在座的各位，最近感覺怎么樣。

　　其實：我們在國內(nèi)上市，所以也沒有渾水摸魚，因為我們不能做空。剛才季琦說了，感謝偉大祖國、感謝毛澤東，社會主義好。第二我覺得我看到美國上市公司的表現(xiàn)，每個公司都會看，我經(jīng)常會說，怎么這么便宜，相比美國的公司來說。其實這不是一個話題，國內(nèi)的很多投資人、投資海外渠道，機(jī)會越來越多，包括我們自己都在考慮，對海外股市報道頻率會增加，我們幾乎不報，只報深層次的東西。但渾水事件不斷出現(xiàn)，關(guān)注越來越多以后，我們也會關(guān)注，我相信中國內(nèi)地投資也會關(guān)注，其實是很好的機(jī)會。其實這個市場總是有波動，無論是什么原因造成波動，其實這個股市一定有波動，只要有波動，我們就會很客觀的去看它。之前我們做風(fēng)險的時候，最終會回到基本面，制藥公司是好的，不管渾水摸魚，還是方舟子做的對或不對，我覺得這個市場需要這樣存在，最終只要這個公司是好的，這個人本身是正直的，一定得到市場認(rèn)可。

　　包凡：汪海兵，您是美國上市，您是怎么看待?大致有兩種觀點，您總認(rèn)為渾水這一幫人是一幫混蛋，背后有做空的產(chǎn)業(yè)鏈，實際上是逐利。另外一個觀點認(rèn)為，上市公司自己有問題，如果沒有問題人家不會盯著你，你作為美國上市的公司，您怎么看待這個事情?

　　汪海兵：首先我表達(dá)一個觀點，當(dāng)我們走完整個IPO之后，我深刻的體會到美國這一百多年來形成的金融體系，它是一種規(guī)則，很嚴(yán)密的規(guī)則的組合。實際上規(guī)則是由人制定的，看到最近的這幾個案例之后，我有一種感覺，股市是一個游戲，資本因為有規(guī)則，所以它就像一個游戲，有游戲它就一定有人在里面想方設(shè)法搞外掛。我感覺是說，有一點過于夸大，借助中國概念股不太好的勢頭來打擊它的觀點。我本人對這個事情關(guān)注的并不是很多，我自己一直告訴自己一個很好的事，在美國上市和在中國上市有一個很大的區(qū)別，大家知道是什么嗎?在美國上市容易讓這個CEO睡著一些，因為股市是晚上開，他開的時候我在睡覺，在中國上市，白天都能看到，再加上時間多了之后，你不太關(guān)注，最關(guān)注的還是企業(yè)自身的經(jīng)營問題，我也非常贊同剛才其總所說，一個真正好的公司，恰恰是大浪淘沙之中淘出來的。

　　我是最近上市的，我們之后除了土豆上市就沒有人上了，我的感受也非常深，這兩個季度對我的內(nèi)心來說是一個非常深刻的感受，大家為什么考大學(xué)，當(dāng)時為什么考大學(xué)，你想一想，為什么考大學(xué)，當(dāng)你是高中生的時候，你想過為什么考大學(xué)嗎?你想過嗎?我覺得這就是中國企業(yè)IPO，特別是像我們年輕的企業(yè)對于IPO的感覺。我們有一個概念，考大學(xué)是一個門檻，跨進(jìn)去就是大學(xué)生，要不然一輩子都是高中生。這是我認(rèn)為中國企業(yè)上市的概念中跟國外企業(yè)很大的一個不同，中國的企業(yè)在上市這件事情上，除了眾多的其他的意義之外，還有一個非常關(guān)鍵的意義就是，叫儀式意義，中國人老喜歡搞儀式，這是一個儀式的意義。考上大學(xué)以后，能不能成為好的人才，其實還是得一步步的走。所以用這樣的心態(tài)去看的時候，我覺得感覺會更淡定一些。

　　包凡：汪海兵，我特別贊同您的觀點，就這件事我想跟幾位嘉賓再探討一下。作為我來說，我跟很多創(chuàng)業(yè)家合作，上市這件事情，單單考慮上市的時候，很少有人去考慮為什么要去上市，并沒有把上市作為一種手段、目的，實際上上市是要去實現(xiàn)某一種目的，但上市只是一種手段，當(dāng)然在中國的上市成了一個本身的目的。你剛才舉的例子：大學(xué)生的父母傾家蕩產(chǎn)的讓你上大學(xué)，最后畢業(yè)只能拿到兩三千的工資，是不是上大學(xué)就是唯一的出路?現(xiàn)在很多年輕人開始重新思考審視這個問題。

　　郭總，您是未來會去上市的公司，現(xiàn)在市場發(fā)生這些事情，會不會讓你去審視以前一些基本的假設(shè)。

　　郭去疾：任何的東西都是相對的，當(dāng)一個中國公司要去美國上市的時候，你應(yīng)該考慮旁邊的那個人是Google，思科、微軟(微博)，就像奧運會一樣，如果你是你們省的冠軍，也許你是全國冠軍，當(dāng)你去了奧運會的時候，你應(yīng)該知道你的價值相對的參照物是誰，這是一件非常重要的事情。當(dāng)然我們很可惜的看到，中國的百度進(jìn)入納斯達(dá)克，他相當(dāng)于進(jìn)入中國的劉翔，偶爾可以摔一跤，但可以在邀請賽爭奪獎牌的公司，但多數(shù)的公司不具備這樣的能力，你可以參加奧運會，你可以多奪獎，但鼓掌還很遠(yuǎn)。中國的公司應(yīng)該有這樣一個心態(tài)，當(dāng)別人沒有給你鼓掌的時候，也許正好是對你的一個鞭策、激勵，你是有機(jī)會做的更好，別人作為一個資本市場，他的責(zé)任只是給你提供一條跑道，跑的多好是你的責(zé)任。這是我對最近這些事情的第一個認(rèn)知。

　　第二個認(rèn)知，每一個偉大的創(chuàng)業(yè)者、每一個偉大的企業(yè)家，無論像哥倫布發(fā)現(xiàn)新大陸還是像成吉思汗征服歐洲一樣，我們?nèi)タ礆v史，沒有人討論說成吉思汗當(dāng)年的糧草錢怎么來，哥倫布的船誰出的，中間差多少錢，美洲回來金幣怎么分成的話題。我講這個意思是說，融資也好、上市也好，只是一個手段，每一個企業(yè)家你的使命和理想不要忘記它，把很多東西放在一個更長的歷史長河去看，這些東西都不重要。十年前我看到，新浪的股票曾經(jīng)跌到1塊錢，網(wǎng)易曾經(jīng)跌到6毛錢，但他們今天都是非常成功的公司，我想歷史還會重演。今天的公司也許是一毛錢、一塊錢，這是最好的機(jī)會，也是提醒其他人，這是最值得堅持和堅守的時候，另一方面從投資來說，也許這是歷史上最好的投資中國的一個機(jī)遇。

　　包凡：哥倫布回來可以不用考慮金幣怎么分，但曹毅他們要考慮金幣怎么分，曹毅談一談您的感受。

　　曹毅：剛才郭總說大家忙什么，我們主要是做三件事情。第一，我們投的企業(yè)準(zhǔn)備過冬，過冬其實在我們投資人來說，在四五個月之前就已經(jīng)開始通知或者跟我們企業(yè)溝通，需要未來三年或者兩年不太好的金融時光做準(zhǔn)備。其實我們主要做兩件事情，一個是如果你的資金不太夠就融下一輪。有的公司遇到的困難是，覺得自己公司挺值錢，但基于外部的情況，其實公司的價值融資不是很容易的，我們的公司不是很容易的，希望很快的能夠進(jìn)行合作，這樣一個相對合理的價格，不要太在意估值融到第一筆錢，這是我們做的第一件事。

　　第二，繼續(xù)尋找一些很好的機(jī)會，這里邊包括兩方面，一個是在成長早期階段的好苗子，這是在公開市場成長起來的一些機(jī)會。在早期階段，去年或者說今年上半年可以說是雨后春筍一樣冒出來，我們馬上可以吃到的是冬筍，賣的最貴，最好吃。我們作為投資人不斷的發(fā)掘，在冬天里發(fā)現(xiàn)好的苗子，成長性企業(yè)能夠進(jìn)一步去培養(yǎng)。這是我們干的第二件事。

　　第三，跟包總合作很多。

　　包凡：我們知道紅杉旗下有很多的企業(yè)上市，但回過頭來看，我們重新復(fù)盤，紅杉還會建議這些企業(yè)在那個階段去上市嗎?還是說會讓這些企業(yè)培育一段時間?

　　曹毅：這是一個挺難回答的問題。

　　包凡：我知道這是相當(dāng)假設(shè)性的問題，剛才提了一個問題，中國太多企業(yè)去上市的時候，覺得是一個儀式，我以前是中學(xué)生，我上來以后就是大學(xué)生，說到虛一點就是身份的標(biāo)志，再往前說一點，不光是虛榮心的事情，是天經(jīng)地義的事情，就像一個優(yōu)秀的學(xué)生，從小要考重點小學(xué)、重點中學(xué)、重點大學(xué)，其實沒有太多的真正問自己一個核心的問題，我為什么要做這件事情。

　　曹毅：這個比喻非常好，上一次我們在桂林開會，周鴻袆也提到，他的說法是說，在中國的公司如果不上市，永遠(yuǎn)都是一個小公司，大家都覺得你是小公司，上市之后才是大公司，其實汪海兵這個想法也是類似。他就像大學(xué)生找工作一樣，大學(xué)生找工作、本科生找工作都不容易，創(chuàng)業(yè)公司需要的是資源，資源需要資金、人才、市場、用戶，最終的一張文憑對每一家公司都非常重要，這三方面的資源一下子就可以得到一個很好的補(bǔ)充。所以一個月前我們在桂林開的CEO峰會，上市企業(yè)都過來了，中間說現(xiàn)在股價很低，會有一些說法，但沒有一個人認(rèn)為，那個時候不應(yīng)該上市。我想這個觀點不是說我們推公司去上市，而是公司內(nèi)部確實需要，需要有這樣一張文憑，需要有這樣一個市場對它的標(biāo)簽，能夠讓它進(jìn)一步發(fā)展。反過來講，這些公司在上市之后，我想大部分公司的業(yè)務(wù)都得到了長足的進(jìn)步，也是因為有了這一張文憑。

　　包凡：其總您怎么看?上市時機(jī)的問題，首先是不是一定要上市，第二，只要你有了資金上市一定會上市，從來沒有人考慮為什么要上市，為什么選擇上市。

　　其實：我明白，我自己感覺在美國上市很快，很多公司上市了，這種上市類似于海兵說的一張門票，公司再怎么做，如果這個公司非常好，我相信創(chuàng)始人也可以把他做的更大，如果覺得空間不大，我覺得這個上市也是不成熟的，我更覺得他只是為了拿一張門票，或者說為了融資。在美國上市融資的目的可能更大一些，從國內(nèi)上市來說，我覺得是一種品牌的力量更大一些。我們覺得更多考慮的是一個公司到了一定程度以后需要一種品牌或者說一種被認(rèn)可。當(dāng)然還有一種原因，在美國上市是一種品牌，很難被打造，其實很多人不知道自己為什么上市，他的品牌不會翻，在中國有1億多，我們一說上市，中國近1億的投資就會看到你今天不光是停板，哪怕停板今天還有這么多人看到，對品牌的傳播很大。但反過來，剛才汪海兵說看價格，在美國上市不要急。反過來看在中國上市，因為我們是一個完整的品牌，在美國上市大部分是老外，對我們來講壓力很大。在中國上市，如果還沒有成熟去上市，但是我們的要求是三年盈利記錄，連續(xù)三年持續(xù)的暴漲，雖然可以改成盈利，但這個過程很長。2000多家上市公司，從公司成立到上市五年已經(jīng)是最短的了，我還沒有看到比這個更短，必須要三年完整的報表。所以這種情況在國內(nèi)上市的企業(yè)，已經(jīng)走了一個過程。所以在中國上市更多的是一個品牌的傳播。融資的話，在國內(nèi)上市除非是惡意的，一般來講第一是品牌，第二是資本，因為報表必須是連續(xù)三年增長。到納斯達(dá)克上市，當(dāng)時我們被定義為創(chuàng)業(yè)板，以為要比中小板差，所以期望非常高，甚至要求連續(xù)三年的盈利，每年30%的增長，或者說收入要30%的增長，中小板不需要。去年一個億，今年3000萬，明年5000萬只要符合條件。創(chuàng)業(yè)板的要求融資反過來大于中小板，這樣的話融資的地位就上升了。

　　當(dāng)然還有一個是國內(nèi)上市過程中，跟美國不一樣，我們再融資能力非常弱。剛才跟季琦在說，去年我跟他開過一個玩笑，那個時候27塊錢的股票，你現(xiàn)在趕快增發(fā)一波，因為股價比較高，在美國很容易，今天說增發(fā)，明天就可以，今天他的股票照樣跌一半，照樣可以做。美國的規(guī)則很好。

　　包凡：他聽了你的建議增發(fā)了嗎?

　　其實：沒做。我很建議做規(guī)則，在美國上市規(guī)則比較完善，哪怕渾水我也喜歡，至少監(jiān)督我的壓力也很大。在中國，股民對我的壓力也很大，但很多制度還沒有像美國那么完善，比如說再融資相對比較困難。順便說一下在A股上市出現(xiàn)兩個問題，包括前兩天我們很多監(jiān)管領(lǐng)導(dǎo)說了，IPO價格虛高，很多基金捧他，買方站在賣方的立場上。很大的問題，一旦這一波拿完以后，后一波錢不知道要猴年馬月，所以造成了投資者、創(chuàng)始人價格虛高。第二個是發(fā)行規(guī)模，我們必須發(fā)25%才可以，對中小板、創(chuàng)業(yè)板不到4個億的公司要發(fā)25%，所以造成投資資產(chǎn)過大。在美國流通量非常小，各有千秋。對于我們自己來說，更看重的是品牌，中國1億多人看著我，我覺得是品牌。我經(jīng)常說對不起投資者，市場不好，跌了很多，我保證我的業(yè)績，盡量讓我的業(yè)績持續(xù)增長。

　　包凡：作為美國上市公司除了你晚上睡覺睡的早以外，還有一個好處，美國證監(jiān)會可能不會請你去喝茶。在國內(nèi)可能會請你喝茶。

　　汪海兵：沒有被喝過。我這個人的想法，我還是說我還是太年輕，很多時候我想的比較土。我剛才在想兩個問題，第一個問題是，我們?yōu)槭裁匆�結(jié)婚呢，有多少人結(jié)婚是按照去年就訂好了，今年、明年就怎樣，我覺得這個問題值得我們?nèi)ニ伎迹�就像剛才所說為什么要上大學(xué)一樣。我在思考的第二個問題是，我們已經(jīng)結(jié)了婚的人，在上面講結(jié)婚，一堆沒有結(jié)婚的人，唯一結(jié)婚的道理就是因為結(jié)了婚姻人可以坐在上面，這就是當(dāng)時我坐在下面的感覺。所以我們不要通俗地看待資本游戲的規(guī)則，我自己是有這樣一個感覺，也有可能是因為作為一個CEO，回過頭來講，我自己在想淘米的上市，其實同樣的問題在兩年前有人在我面前說，你淘米才三年的時間，為什么要上市?我走了一圈下來之后，我發(fā)現(xiàn)有兩個現(xiàn)象非常不同，第一個在美國，不只是在歐洲有大把的像我們這樣賺了一點小錢的公司，很開心的生活著。他創(chuàng)建這一家企業(yè)的開始，就從來沒有想過我要去上市。在中國創(chuàng)業(yè)的創(chuàng)業(yè)者，當(dāng)你創(chuàng)業(yè)這一家企業(yè)的時候，你有沒有把上市作為一個目標(biāo)?這是一個很大的不同，你對這個東西誕生的第一天開始，你做這個事情第一天開始已經(jīng)定了一個目標(biāo)。就像上學(xué)第一天開始，你媽媽跟你說考大學(xué)、考大學(xué)，于是有一天你就考大學(xué)了。

　　所以這是一個不同。第二個非常大的不同是，中國到目前為止，中國的整個資本環(huán)境、企業(yè)合作的環(huán)境，留給創(chuàng)業(yè)者不上市可選擇其他的道路太少。我們做一個企業(yè)不上市，請問怎么辦?下一步怎么辦。你拿了投資，在國外有很多的現(xiàn)象，比如說現(xiàn)在我能感受到。在國外這種大的并購，全部的并購，非常的多。但在國內(nèi)非常的難，任何一個創(chuàng)業(yè)者，從自己的名片上印上創(chuàng)始人、CEO開始，他的股東里邊就有老板的心態(tài)，我是這家公司的老板，哪怕再小，我是老板，我不希望通過別的方式賣掉，從這些方面來思考，你會發(fā)現(xiàn)上市的事情在中國變的要比較復(fù)雜，一定要把它放到整個大環(huán)境中來看這個問題。

　　如果你現(xiàn)在要問我，淘米上市，我后不后悔?我肯定會說我不后悔。但如果你問我，你應(yīng)該在什么時候選擇上市，我告訴你，我能上市的時候我就選擇上市，這是我的觀點。

　　包凡：郭總你同意嗎?你現(xiàn)在面臨同樣的一個抉擇。

　　郭去疾：首先有一些技術(shù)性的問題，中國很多的公司開始虧錢，后來賺錢，而且你在虧錢的時候拿了風(fēng)險投資，拿到的風(fēng)險投資也是有生命周期的風(fēng)險投資。其實你是有一個周期，最終會有一個時間點。比如說和歐洲的一個葡萄酒，第一年賣葡萄酒賺錢，一直賣200年，雖然也不一定賺到很多，整個公司的方向不一樣。所以說一個公司的方向非常重要，你三歲之魂，百歲之仁。最開始的選擇就要意識到，你這個選擇最后會決定了你的結(jié)果。

　　第二我是比較認(rèn)同，在中國大家上市的數(shù)據(jù)更強(qiáng)，中國的并購不是很充分。這一方面是跟創(chuàng)始人脈有關(guān)系，當(dāng)然跟買方的心態(tài)也有關(guān)系。買方中國的公司一方面對并購的發(fā)展道路不太熟悉，另外一個可能對別人創(chuàng)造的公司的價值認(rèn)同也需要有挑戰(zhàn)。這可能是一個兩方面的過程，但總的來講，有一點大家必須要看到。最終能夠上市的公司是很少，每年去美國平均上市30家公司，在國內(nèi)是幾十家，每年新創(chuàng)的公司，絕大多數(shù)是不能上市的。所以當(dāng)每一個創(chuàng)業(yè)者比較樂觀的，在創(chuàng)業(yè)的第一天，可能你也應(yīng)該考慮到你的上市從概率上是一個小概率的事件。你去面對這個小概率的事件以后，還有其他走向的可能性，這是值得思考。所以如果能夠很早盈利，對大量的公司來講，盡量比較早的盈利，這個時候你選擇的機(jī)會就比較多。當(dāng)然我們也知道，這跟你選擇的生意有關(guān)系，我們的生意是所謂贏者通吃的生意，要占領(lǐng)市場的先機(jī)，才能占領(lǐng)一個比較優(yōu)勢的地位，才能享受市場的馬太效應(yīng)給你帶來的超額回報。其實我也認(rèn)為，大多數(shù)的公司不是這樣，比如說海底撈做的再好，它也不會消滅大的餐飲企業(yè)。

　　所以說非互聯(lián)網(wǎng)的，零售類的企業(yè)還是服務(wù)性的企業(yè)，未必需要走這條拿VC的投資先燒錢、再賺錢、再上市的一個道理。很多東西是環(huán)環(huán)相扣，作為一個創(chuàng)業(yè)者，一開始要長遠(yuǎn)一些，在你的規(guī)劃上。

　　包凡：我補(bǔ)充一下我的個人觀點，剛才大家說的都挺有意思，但現(xiàn)在一個不爭的事實是說，一個公司上市的門檻是越來越高，未來只會越來越高。市場的一個選擇，以往投資缺少中國的一個產(chǎn)品，所有的上市都是一個產(chǎn)品，產(chǎn)品越來越多，就拿游戲公司來說，以往可能只有盛大一家，現(xiàn)在上市游戲公司好幾家。作為新的游戲公司上市，并購的這一塊，一些有并購能力的上市公司，心態(tài)要有所改變。包括他們做并購的能力也在不斷的提高。當(dāng)上市不上市是零跟一的區(qū)別，我想所有人都會選擇上市。當(dāng)不再是零跟一的區(qū)別，而是在量上的區(qū)別，我覺得很多人就會重新思考。

　　回到剛才汪海兵所說的，美國上市環(huán)境是一套規(guī)則，規(guī)則決定了游戲，游戲里邊有正經(jīng)的玩家，未來你知道美國的游戲規(guī)則，這場游戲其實中國公司去玩也很理想，因為規(guī)則不是自己的，是制定的，會面臨一些風(fēng)險。會不會選擇去另外一個東西，相對來說中國人了解，雖然有的時候在國內(nèi)更多的是潛規(guī)則，而不是明規(guī)則，會不會是這樣的一個選擇。

　　曹毅：回答這個問題之前，補(bǔ)充一下剛才汪海兵所說到底是包裝的礦泉水還是井水。企業(yè)在你剛剛創(chuàng)立的時候，其實也都是水，都是天然的水。但到一定階段，再開始引入風(fēng)險投資還是早期投資，在你引入那一刻的時候，注定你要往那一條路走。這就像汪海兵剛才說的上市就像結(jié)婚，我覺得上市更像生孩子，投資跟被融資企業(yè)產(chǎn)生結(jié)婚，結(jié)婚之后雙方都有一個約定，這個約定就是我們是不是要生孩子，這是挺重要的一個假設(shè)。如果說在這個基礎(chǔ)上我們不能達(dá)成共識，剛才郭總也說到，有一些可能是一個富二代，他有其他的想法。關(guān)于是不是上市零和一的問題，只要你接受風(fēng)險投資，因為風(fēng)險投資代表后邊的一套機(jī)制，只要你接受這套機(jī)制背后的歷史，其實這個問題已經(jīng)早就回答了。當(dāng)然作為投資人來說，上市跟中國其實都是我們不錯的選擇，不一定說，我們把他認(rèn)為也是一種同樣的渠道。這是我想補(bǔ)充的一點。

　　剛才回到高總的問題，我們內(nèi)部每一個項目都會有一個決定，這個項目是有能力來投的，其實有一大半的決定是創(chuàng)業(yè)者去做了，創(chuàng)業(yè)者是說我要在國內(nèi)上市，另外一組創(chuàng)業(yè)者會說我要拿美金上市。在沒有選擇可做的企業(yè)占一大半，他不能選擇，這種企業(yè)，比如說大部分是選擇在國內(nèi)上市。包括游戲企業(yè)大部分也是海外上市，國內(nèi)是有各種原因。所以有這個選擇題、選擇權(quán)的企業(yè)可能占一小半，這一小半中確實有一些情況，有機(jī)會或者說有這個能力去選擇的時候，我們是去國內(nèi)還是國外上市。

　　包凡：其實他們有選擇。

　　曹毅：這個選擇權(quán)長期來講越來越大，用我們的實際行動來回答這個問題，我們在能力跟美金的投資金額上越來越接近，從原來美金占絕對主導(dǎo)，現(xiàn)在人民幣有相當(dāng)?shù)囊徊糠址蓊~，我們有幾十億人民幣的基金，從去年開始有了人民幣基金在國內(nèi)上市的企業(yè)。我們預(yù)計今年可能是一半一半的比例。渾水公司可以呼風(fēng)喚雨，最大的原因國外的投資基金，它們不在中國生活，它不知道傳媒對中國的影響有多大，它不知道360，其實每個人都會抓。如果這些公司在國內(nèi)上的話，國內(nèi)的股民其實會有更大的判斷能力，特別是渾水出報告的那一兩天，每股投資人都占比。長期來說，中國的資本市場，中國的好企業(yè)，最終還是最適合在國內(nèi)上市。

　　包凡：稍微總結(jié)一下今天幾個最基本的觀點。

　　第一，大家共同認(rèn)為現(xiàn)在是資本市場的冬天，這是毋庸置疑的。第二，上市到底是為了什么，可能最終的結(jié)論還是上市，但要把這個問題想清楚。第三，雖然目前階段很多的選擇是被迫的選擇，但未來的過程要有，更多的是中國的企業(yè)回歸自己，這是一個長遠(yuǎn)持久的發(fā)展。

　　最后想請三位嘉賓給在座創(chuàng)業(yè)者一兩句的贈言，在這樣的冬天，夏練三伏，冬練三九，怎樣去對應(yīng)?

　　汪海兵：我創(chuàng)業(yè)四年來一個很深的感受就是，創(chuàng)業(yè)者其實也是一個職業(yè)，就像在美國做公務(wù)員也是一個職業(yè)，所以我一再希望說，創(chuàng)業(yè)者，我們每個人的一輩子都在尋找自己最適合的職業(yè)，所以當(dāng)你的性格、你很多的基礎(chǔ)是最適合創(chuàng)業(yè)者這個職業(yè)的時候，你會發(fā)現(xiàn)你這一輩子無論在哪里，都是一個創(chuàng)業(yè)者的身份。所以我自己也思考，對于一個創(chuàng)業(yè)者來說，最重要的要素是什么，我自己給自己下的一個定義，第一，他一定是一個相對有信念的人，信念是我們最重要的力量。第二個非常重要的，他一定是一個執(zhí)著的人。只要我們擁有這樣的東西，其實我們根本不用擔(dān)心是資本的冬天還是春天，無論是冬天還是春天我們都會勇敢地堅定地走下去。而且這個世界，中國賦予的潮流，特別是80后年輕人以商業(yè)為核心的社會環(huán)境。我們這一代人，如果不把創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新當(dāng)成我們生存的意義，我們沒有生存的價值。

　　謝謝!

　　郭去疾：我有兩個建議，第一，冬天是給每一個創(chuàng)業(yè)者自己的公司是正確的還是你內(nèi)心真正認(rèn)可的，如果你錯了這是最好的承認(rèn)你錯的時候。一個關(guān)掉的公司可能比一個活死人僵死的公司要好很多倍，最大的成本是機(jī)會的成本。第二，盈利比找錢盈利好，只要你的公司是為人民提供價值的，所以你在冬天滿大街找錢不如坐在辦公室把公司做盈利。

　　謝謝!

　　曹毅：在沒有資本競賽的瓶頸的這一段時間內(nèi)，大家練好身體，活下來就是勝利。

　　包凡：謝謝，這一場的對話到此結(jié)束。

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本文標(biāo)題：反思中國企業(yè)IPO：上市不是混“文憑”

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